Įvadas į morfinio lauko teoriją |2021 liepos 26 d.
Interviu su Rupertu Sheldrake'u (2017 m. liepos 10 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=342)
Versta su Deepl Translate
DW: Po dvejų metų pertraukos kviečiame į "Disclosure" tęsinį! Esu nepaprastai dėkingas, kad turėjau galimybę imti interviu iš vieno, mano nuomone, didžiausių mokslininkų šiuolaikinėje istorijoje. Turiu omenyje Rupertą Sheldrake'ą. Man didelė garbė turėti galimybę būti su juo priešais tą pačią kamerą, nes šis žmogus, labiau nei bet kuris kitas šiuolaikinis žmogus, iš tiesų sukūrė bendrąją sąmonės lauko teoriją. Jis įrodė, kad viskas, ko tradicinis mokslas nepripažįsta tiesa, vis dėlto yra moksliškai įrodoma.
[daugiau]
Man tai labai įdomu. Apie Ruperto Sheldrake'o darbus žinau jau daugelį metų. Ir, tiesą sakant, niekada nesitikėjau, kad turėsiu galimybę su juo pasikalbėti. Galiu tik pasakyti, kad kai prieš daugelį metų pirmą kartą kreipiausi į jį konferencijoje, jis visai nežinojo, kas aš esu. Jis net nežinojo, ar norėtų duoti interviu su manimi. Bet kai pradėjau su juo kalbėtis ir jis suprato, kiek daug žinau apie jo darbą, buvo priblokštas.
Tada aptarėme, kad norėčiau sukurti epizodų seriją, kurioje bandytume apžvelgti kuo daugiau įvairių nuostabių mokslinių faktų. Taigi, prisisekite saugos diržus, tai bus įdomi kelionė. Pirmiausia Sheldrake'as pasakoja apie savo lauko teoriją - morfogeninį arba morfinį lauką. Jis teigia, kad toks laukas yra gamtos "įprotis". Iš pradžių būsite šiek tiek nustebę. Nesijaudinkite. Teorija visiškai pagrįsta konkrečiais duomenimis. Taigi, pateikdami ją, suprasite pačią teoriją.
Todėl taip džiaugiuosi. Pamatysite, kad aš tiesiogine prasme stoviu ant ausų, nes toliau bombarduoju pašnekovą klausimais. Ir jis tiesiog atsako neįtikėtinais atsakymais. Pažvelkime.
Rupertas Sheldrake'as, man malonu, kad esate su mumis. Manau, kad esate vienas iš didžiųjų mūsų laikų mokslo pradininkų. Prieš daugelį metų iš jūsų raštų sužinojau apie tai, ką iš pradžių vadinote "morfogeniniais laukais", o dabar vadinate "morfiniais laukais". Iš esmės, daugybė jūsų atliktų tyrimų, kurie man pasirodė tokie patrauklūs, rodo, kad mes gauname informaciją, kuri atsiranda mūsų galvose, tarsi tai būtų sąmoninga originali asmeninė mintis, mintis, kurią mes patys susikuriame. Mes nematome, kad tokios mintys gali būti kitų žmonių mintys. Mūsų protuose viskas, ką naudojame kaip protą, susikaupia į daug didesnę bendrą duomenų bazę. Ir mes iš anksto suvokiame, kad tai yra asmeniška. Taigi mums atrodo, kad turime tik sąmoningą mąstymą. Iš tikrųjų mintis kyla iš didesnės visumos.
Todėl taip norėjau apie tai kalbėti. Konkrečiau tariant, norėčiau susipažinti su moksliniais duomenimis, kuriuos iškeliavote į paviršių, kad padėtumėte skleisti idėją, jog sąmonės lygmenyje mes visi esame tarpusavyje susiję. Kaip vadinosi jūsų pirmoji knyga, kurioje viską susiejote?
R.S.: Mano pirmoji knyga pasirodė 1981 m. ir vadinosi "Naujasis gyvenimo mokslas". (M., "Rippol Classic", 2005 m.)
Neseniai Amerikoje buvo išleistas trečiasis leidimas pavadinimu "Morfinis rezonansas".
Morfinis rezonansas. Formuojamojo priežastingumo prigimtis.
Šioje knygoje teigiu: vadinamieji gamtos dėsniai yra ne kas kita kaip "įpročiai", "įgūdžiai". Vietoj to, kad visi dėsniai, elektros, magnetizmo, gravitacijos dėsniai, visi chemijos ir gyvybės dėsniai atsirastų Didžiojo sprogimo metu, kaip visuotinai priimta manyti, visata vystosi evoliuciškai. Jis apima visus gamtos "įpročius". Biologijoje tai reiškia, kad kiekviena rūšis turi tam tikrą kolektyvinę atmintį. Todėl kiekvienas individas prisideda prie kolektyvinės rūšies atminties kūrimo.
Mano hipotezė apie morfinį rezonansą skamba taip: kadangi morfinis rezonansas yra atminties pagrindas... Pavyzdžiui, jei vienoje vietoje išmokysite žiurkes išmokti naujo triuko, žiurkės visame pasaulyje jį išmoks greičiau vien todėl, kad išmoko vienoje vietoje. Jiems naudingas morfinis rezonansas, šis įgūdis, įprotis, nauja mokymosi forma.
Tai panašu į psichologo C. Jungo kolektyvinės pasąmonės doktriną, kuris teigė, kad mes visi semiamės informacijos iš kolektyvinės atminties ir prisidedame prie jos kūrimo. Tai iš esmės ir yra mano hipotezės esmė. Karjerą pradėjau kaip vystymosi biologas (evoliucijos biologas). Jau dirbau su augalų ir gyvūnų formos raida, su tuo, kaip gyvūnai ir augalai paveldi savo formą, kodėl palmė atrodo kaip palmė, o ąžuolas - kaip ąžuolas. Vien genai negali būti atsakingi už tai.
Galiu paaiškinti, kodėl. Manau, kad didžioji paveldo dalis yra kolektyvinė atmintis. Gyvūnų forma, elgesys ir instinktai yra tam tikros rūšies "įpročiai".
D.W.: Turime paprastą kirminą Caenorhabditiselegans. Jį tiria biologai.
Žmogaus genomo projektas[1] atskleidė visą mūsų genų seką. Esu tikras, kad žinote, jog mokslininkai tikėjosi, kad kiekvienam baltymui bus skirtas vienas genomas, o sąmonei skirtas tam tikras genų skaičius. Pasirodo, žmonės turi tik 10 000 genų daugiau nei paprasčiausias žiedinis kirminas.
R.S.: Taip, mes turime dar mažiau genų nei ryžiai ar jūrų ežiai. Žmonės įpratę manyti, kad genai lemia visą paveldimumą, po vieną geną kiekvienai savybei. Toks paprastas modelis labai greitai tampa dulkėmis, iš dalies dėl sėkmingo žmogaus genomo projekto. Dabar galima sudaryti žmogaus genomo sekos žemėlapį. Mokslininkai nustatė 10 000 žmonių genomų seką ir ištyrė genomus, norėdami nustatyti, kurie genetiniai kodai lemia tam tikras savybes. Pavyzdžiui, ūgis; juk jį lengva išmatuoti. Žinote, jei tėvų ir užaugusių vaikų ūgį matuosite centimetru, pastebėsite tendenciją: aukšti tėvai turės aukštus vaikus, o žemi - žemus. Jei žinote tėvų ūgį, vaikų ūgį galite nuspėti maždaug 80 % tikslumu. Kitaip tariant, techniniu požiūriu ūgis yra 80 % paveldimas. Mokslininkai ištyrė 30 000 žmonių genus. Jie žinojo savo ūgį, išnagrinėjo genus, susijusius su augimu, ir padarė išvadą, kad už augimą atsakingi 50 genų.
D.W.: Oho!
R.S.: Tada jie sukūrė svarbesnių ir mažiau svarbių genų modelį, geriausius matematinius modelius. Tada tyrėjai pasirinko atsitiktinius žmones iš savo imties, išnagrinėjo jų genus, teoriškai įvertino jų ūgį ir palygino jį su tikruoju ūgiu. Paaiškėjo, kad pagal genus ūgį galima nuspėti vos 5 proc. tikslumu. Tai galima padaryti 80 proc. tikslumu, naudojant paprastą centimetrinį matavimą ir sutaupant kelis milijardus dolerių. Atotrūkis tarp 5 %, kuriuos galima numatyti pagal genus, ir 80 %, kurie yra žinomi kaip paveldimumas, vadinamas praleisto (trūkstamo) paveldimumo problema. Šiuo metu tai yra tikrai didelė biologijos problema. Visi tikėjosi, kad genai viską paaiškins, bet taip nebuvo. Tačiau visada tikėjausi, kad taip nebus. Turiu prisipažinti, kad kai buvo atrasta praleisto paveldėjimo problema, manęs tai nenustebino, nes jau daug metų sakiau, kad genai yra labai nuvertinami. Jie nėra atsakingi už daugelį dalykų, kaip žmonės mano. Genas - tai tik aminorūgščių ir baltymų sekos kodas. Yra didžiulis atotrūkis tarp teisingų baltymų, aguonos lapo formos, pelės formos ir žmogaus nosies ar rankos formos. Tai ne tik baltymai. Manau, kad formą iš esmės lemia morfinis rezonansas, pagrįstas tam tikra kolektyvine atmintimi. Akivaizdu, kad stipriausią atmintį perduoda artimiausi giminaičiai, tėvai ir tiesioginiai protėviai.
D.W.: Pradžioje sakėte, kad gamta nėra kažkas, kur visi dėsniai prasidėjo nuo Didžiojo sprogimo, kad ji yra besivystantis "įprotis".
R.S.: Taip.
D.W.: Taigi, šia prasme gamta laikui bėgant prisitaiko prie kylančių problemų. Tuomet prisitaikymai tampa prieinami visiems tam tikros rūšies atstovams, pavyzdžiui, interneto atveju.
R.S.: Būtent. Taigi, kai žiurkės išmoksta naują triuką, kitos žiurkės, susidūrusios su ta pačia problema, gali daug greičiau išmokti naują triuką. Tam yra eksperimentinių įrodymų. Panašūs eksperimentai buvo atlikti Harvarde, Edinburge, Škotijoje, ir Melburne, Australijoje.
D.W.: Teisingai. Kažkas susiję su Lamarku.
R.S.: Na, išskyrus tai, kad šiuo atveju Lamarko teorija yra susijusi su įgytos savybės paveldėjimu. Jei tėvai ko nors išmoksta, vaikai gali lengviau to išmokti, kaip ir buvo šiame eksperimente. Eksperimentų metu taip pat nustatyta, kad žiurkės, kurių tėvai nesimokė, taip pat mokėsi greičiau.
D.W.: Suprantu.
R.S.: Taigi morfinis rezonansas neturi nieko bendra su genais.
D.W.: Taigi žiurkėms nereikia mokytis įgūdžių iš tėvų:
R.S.: Taip, žiurkėms nereikia nieko gauti iš tėvų. Ne, taip nėra. Jie gali... Turiu omenyje, jei jie yra išmokytų žiurkių palikuonys, kai kurie dalykai gali būti perduodami per genus, o kai kurie - per morfinį rezonansą arba abiem būdais vienu metu. Tačiau iš tiesų tai, kad žiurkės, kurių tėvai niekada nebuvo mokomi, taip pat mokosi lengviau ir greičiau, leidžia manyti, kad tai galima paaiškinti morfiniu rezonansu. Tai šiek tiek panašu į telepatiją, jei norite. Morfiniam rezonansui nereikalingas tiesioginis genetinis kontaktas.
Be to, jei mokote žiurkes ko nors išmokti Los Andžele, žiurkės Londone, Niujorke ir Sidnėjuje (Australija) gali to išmokti tiesiogiai. Manau, kad nereikia vilkti žiurkių pirmyn ir atgal. Jums net nereikia jų kirsti.
DW: Suprantu. Tai tikrai... Apie tai kalbėjomės su jumis, kai kalbėjomės pirmą kartą. Žmonės sako: "O, tai šimtosios beždžionės efektas. Jis turi omenyje šimtosios beždžionės poveikį." Girdėjau, kad japonų mokslininkai beždžionėms mėtė saldžias bulves. Kai kurios bulvės pateko į smėlį ir beždžionės negalėjo jų suvalgyti. Kai šimtas beždžionių išmoko plauti bulves, tapo patogu jas valgyti. Tada staiga visos beždžionės visose salose ir žemyne pradėjo plauti saldžiąsias bulves.
R.S.: Hmm.
D.W.: Ar ir jūs į tai žiūrite taip pat?
R.S.: Ne. Tai įprasta šimtosios beždžionės istorijos versija. Istorija apie šimtąją beždžionę yra labai panaši į tai, ką sakau, t. y. panaši į morfinį rezonansą. Problema tik ta, kad ši istorija yra moksliškai nepatikima. Man labiau patinka tūkstantoji žiurkė, nes tada ji tampa patikimu laboratoriniu eksperimentu. Tam tikra prasme šimtosios beždžionės istorija yra klaidinanti, ir nemanau, kad tai yra kritinė riba. Šimtoji beždžionė reiškia, kad niekas neįvyksta, kol beždžionių skaičius nepasiekia 100. Tada visos beždžionės daro tą patį. Tai ne taip veikia. Įdomu tai, kaip ši istorija atsirado. Biologas ir rašytojas Lyllas Watsonas, ir aš jį gerai pažinojau...
DW: Taip, jis yra išleidęs daug įdomių knygų.
R.S.: Labai geros knygos. Lyell Watson dirbo su Japonijos mokslininkais, kurie dirbo su beždžionėmis. Jie pasakojo jam, kad pastebėjo štai ką. Kai jie maitino beždžiones saldžiomis bulvėmis, norėdami jas privilioti į pakrantę, kad būtų galima jas nufilmuoti... Tyrėjai negalėjo matyti beždžionių, kai šios slėpėsi miške. Beždžionės buvo tyčia šeriamos, kad išliptų į krantą. Vienoje saloje žmonės taip elgėsi su beždžionėmis. Kai jie išvyko į kitas salas, po to, kai pirmojoje saloje beždžionės išmoko nuplauti smėlį nuo bulvių, visose kitose salose beždžionės tai išmoko greičiau. Štai ką pasakė japonų tyrėjai Watsonui. Nors tai visiškai patikimas faktas, jis nebuvo vertinamas kiekybine prasme. Knygoje "Life Flow: The Biology of the Unconscious" ("Gyvenimo tėkmė: nesąmoningumo biologija") Vatsonas sako: "Dėl argumentų įsivaizduokime, kad kurią nors konkrečią dieną, tarkime, antradienį, kita beždžionė, tarkime, šimtoji, išmoko plauti bulvę. Tada visos beždžionės Japonijoje ir visame pasaulyje pradėjo daryti tą patį." Tai darydamas jis aiškiai reiškia, kad perdeda. Jis tiesiog pasakoja istoriją. "Argumentų dėlei įsivaizduokime" ir pan.
Kadangi ši istorija buvo kartojama, nes daugelis žmonių ją girdėjo per paskaitas ar iš draugų, pati istorija palaipsniui buvo pagražinta. Kol tam tikra versija baigėsi pasakojimu, kad saldžiosios bulvės tikrai auga Japonijoje, kad beždžionės visoje Japonijoje staiga pradėjo jas kasti, atrado naują maisto šaltinį ir, pasiekusios šimtosios beždžionės dalies kritinę masę, pradėjo jas plauti.
Dėl argumentų ši istorija buvo naudojama judėjime prieš branduolinę energetiką. Žinote, jei pakankamai žmonių skleidžia taikias mintis, staiga visame pasaulyje įsivyrauja taika. Būtent čia istorija pasklido labiausiai. Įdomu tai, kad judėjimas prieš branduolinę energetiką naudojo branduolinę metaforą. Kritinė masė - tai terminas iš branduolinės fizikos. Kol gaunate pakankamai urano, nieko nevyksta, o tada staiga įvyksta sprogimas. Iš tikrųjų eksperimentų su žiurkėmis duomenys rodo, kad tai vyksta daug laipsniškiau. Kuo daugiau žiurkės mokosi, tuo lengviau mokytis.
D.W.: Gal galėtumėte pateikti pavyzdį, kaip žiurkės mokomos elgtis? O kaip manote, kas nutinka, tarkime, labirinto atveju?
R.S.: Gerai. Tyrėjai paėmė vandens pripildytą labirintą. Žiurkės turėjo perplaukti labirintą ir išeiti iš jo. Labirinte buvo du išėjimai, vienas apšviestas, kitas daugiau ar mažiau tamsus arba pusiau tamsus. Iš esmės tai buvo vienas iš tų senamadiškų žiaurių eksperimentų, kai žiurkės, ištrūkusios pro apšviestą išėjimą, gaudavo elektros šoką. Jei jie išplaukdavo pro tamsų išėjimą, jiems viskas buvo gerai. Tyrėjai vis keitė, kuris išėjimas buvo apšviestas, o kuris - užtamsintas. Tai reiškia, kad užduotis nebuvo plaukti į dešinę ar į kairę. Žiurkės turėjo išmokti susitvarkyti su šviesa.
Pirmosioms bandytoms žiurkėms prireikė 250 bandymų, kol jos išmoko išplaukti pro tamsų, o ne apšviestą išėjimą. Tačiau kai jie išmoko, tai darė nuolat. Kitai kartai prireikė maždaug 200 bandymų. Kitam prireikė maždaug 150. Su kiekviena vėlesne karta mokytis tapo daug lengviau ir greičiau. Tai tęsėsi tol, kol prireikė maždaug 25 bandymų išmokti.
D.W.: Suprantu.
R.S.: Šis eksperimentas buvo atliktas Harvarde. Vėliau jis buvo perkeltas į Edinburgą (Škotija) ir Melburną (Australija). Buvo naudojamos tos pačios žiurkės, kaip ir Harvarde, ir tas pats aparatas. Šios žiurkės pradėjo ten, kur Harvardo žiurkės baigė. Taigi, jiems nereikėjo grįžti prie 250 bandymų, jie netgi pradėjo nuo 25 ar 30 bandymų.
D.W.: Neįtikėtina.
R. S.: Melburnas tyrė kiekvieną kartą: žiurkes, kurios buvo apmokytų tėvų palikuonys, ir žiurkes, kurių tėvai niekada nebuvo patyrę tokio mokymo - mokymo vandens labirinte. Dabar mokslininkai nustatė, kad visoms žiurkėms sekėsi geriau. Taigi jie padarė išvadą, kad tai nesusiję su genais.
Prisimenate Lamarko paveldimumo teoriją? Ši teorija pavadinta biologo Lamarko, kuris teigė, kad įgytos savybės gali būti perduodamos paveldėjimo būdu, vardu. Tėvai gali ko nors išmokti arba prie ko nors prisitaikyti ir įgytas savybes perduoti savo vaikams. Paprastai tai buvo siejama su genų modifikacija. Tačiau žmonės sakytų: "O, juk negalima keisti genų. Tai prieštarauja visiems genetikos dėsniams. Todėl tai neįmanoma. XX a. mokslas garsėjo daugybe prieštaravimų.
"Negalima paveldėti įgytų savybių." Kai pradėjau studijuoti biologiją Kembridže, tai buvo didžiausias biologijos tabu. Jūs tiesiog negalite. Tai draudžiama. Ir visa tai nepaisant akivaizdumo.
D.W.: Jei turite neginčijamų eksperimentinių įrodymų, kad žiurkės mokosi taip greitai, kaip galite paneigti...
R.S.: Jie to nepaneigė, tiesiog ignoravo. Kodėl? Matote, tuo metu Harvarde dėstė žmogus, vardu Viljamas Makdugalas. Gavęs eksperimentų rezultatus, jis nusprendė, kad tai Lamarko paveldimumo teorija. Kadangi jis buvo gerbiamas profesorius, ir ne bet kur, o Harvarde, žmonės negalėjo ignoruoti jo nuomonės. Todėl mokslininkai bandė pakartoti eksperimentą Edinburge ir Melburne.
Kai Melburne buvo nustatyta, kad visos žiurkės mokosi geriau ir greičiau, o ne tik tos, kurios yra dresuotų žiurkių palikuonys, mokslininkai pasakė: "Žiūrėkite. Kad ir kaip ten būtų, tai ne lamarkizmas, nes visos žiurkės išmoko geriau. To negalima paaiškinti modifikuotais genais. Taigi tai nėra lamarkizmas." Ir tada buvo grįžta į pradinį tašką, ignoruojant faktą, kad daugybė eksperimentų parodė labai reikšmingą poveikį, kad tai ne genai ir ne lamarkizmas, o kažkas kita. Tačiau niekas nepateikė teorijos, kas tai galėjo būti. Rezultatai buvo tiesiog ignoruojami kaip tam tikra anomalija.
D.W.: Laikui bėgant, per televiziją atlikote daugybę labai profiliuotų testų, kuriuose buvo siūlomi galvosūkiai su paslėptomis figūromis. Ar galėtumėte apie tai šiek tiek papasakoti? Pirmiausia, kas yra paslėptų figūrų dėlionė?
R.S.: Na, jums siūlomos juodai baltos dėmės, kuriose yra paslėptos figūros.
Žiūrėdami į paveikslėlį staiga pamatysite vaizdą. Tačiau prieš tai negalite pamatyti, kas tai yra.
R.S.: Taip, tu teisus. Jūs žinote, kad yra paslėptas paveikslas ir turite pamatyti, kas tai yra. Šio eksperimento tikslas - išsiaiškinti, kiek žmonių pamatys paslėptą paveikslėlį. Jei parodysite atsakymą, žmonės iš karto pamatys paveikslėlį. Jei parodysiu vieną iš paslėptų paveikslėlių, o paskui parodysiu atsakymą, kai vėl pasiūlysiu juodai baltą foną, iš karto pamatysite paveikslėlį.
D.W.: Suprantu.
R.S.: Tai labai greita mokymosi forma. Net jei po 10 metų vėl pamatysite tą patį paslėptą vaizdą, iškart jį atpažinsite.
D.W.: Taigi galite kiekybiškai įvertinti, per kiek laiko žmogus išsprendžia galvosūkį žiūrėdamas į foną? Ir tai daroma darant prielaidą, kad asmuo niekada anksčiau jo nematė?
R.S.: Nustatėme, kiek žmonių atpažins paveikslėlį neparodžius atsakymo. Sąmoningai pasiūlėme sudėtingą paveikslėlį, kad tik 2-3 proc. žmonių jį atpažintų nematydami atsakymo. Turėjome dvi dėliones. Šį eksperimentą atlikome per britų televiziją. Tai buvo dar prieš atsirandant internetui. Žinojome, kad laidos rodomos tik Jungtinėje Karalystėje. Tuomet Vokietijoje ir JAV testavome žmones, tirdami dideles žmonių grupes.
Prieš tai išbandėme žmones su dviem paveikslėliais, dviem paslėptais paveikslėliais, norėdami sužinoti, kiek žmonių juos suras. Tada Vokietijoje ir JAV išbandėme panašias kitų žmonių grupes. Tuo tarpu mes tęsėme eksperimentus Didžiojoje Britanijoje. Vienas iš dviejų paslėptų paveikslėlių buvo pasirinktas atsitiktine tvarka. Milijonams žiūrovų buvo rodomas juodai baltas fonas su paslėptu paveikslėliu. Atsakymas buvo rodomas ekrane juodai baltame fone, tada atsakymas vėl ištirpdavo juodai baltame fone.
Jį matė milijonai žmonių Didžiojoje Britanijoje. Tai savotiška mokymosi forma. Jei žmonės dar kartą pamatytų juodai baltą foną, sužinotų, kas jame paslėpta. Kaip jau minėjau, vėliau testavome žmones Vokietijoje ir JAV.D.W.: Jie niekaip negalėjo pamatyti spektaklio?
R.S.: Ne. Tuo metu dar nebuvo interneto. Testavimą atliko... Dievo valia! Šį eksperimentą atlikome 1980-aisiais. Klausimas buvo toks: ar daug žmonių, kuriuos testavome, matys tą patį vaizdą, kuris buvo rodomas per televizorių, o ne kontrolinį vaizdą? Turėjome kontrolinę nuotrauką, kurios niekas nematė. Taigi galėjome sužinoti, kaip žmonėms sekėsi anksčiau. Ir dar: ar žmonėms tapo lengviau, kai milijonai žmonių pamatė atsakymą?
Atsakymas buvo teigiamas. Didžiojoje Britanijoje eksperimentas buvo atliktas du kartus.
D.W.: Vienas iš atsakymų buvo Juliuszo Kossako, vyro su ūsais, figūra?
R.S.: Taip. Apie tai rašoma mano knygoje "Morfinis rezonansas". Rezultatai parodė, kad žmonės daug lengviau susidorojo su užduotimi. Tai buvo reikšmingas poveikis. Dėl kažkokių priežasčių antrojo eksperimento metu Vokietijoje jis veikė geriau nei JAV, ir mes nežinojome kodėl. Nepaisant to, tai buvo reikšmingas teigiamas rezultatas.
D.W.: Tai rodo, kad žmogus, būdamas budrios būsenos... Kai turite tai, ką laikote asmeninėmis mintimis... Yra daug didesnis duomenų bankas, kuriame, kai trokštate atsakymo, kai prisitaikote prie aplinkos, kai bandote išmokti susidoroti su aplinka, ieškote atsakymo. Atsakymas jūsų galvoje pasirodo iš pažiūros asmeninės minties pavidalu. Tačiau iš tiesų, tai yra daug didesnis duomenų bankas, ar ne? Tai šiek tiek užgaulu, todėl pabandysiu perfrazuoti klausimą.
Kai kiti žmonės mato atsakymą ir jūs bandote jį rasti, galvojate, manote, kad tai jūsų asmeninė mintis, bet iš tikrųjų atsakymas ateina iš kažko didesnio?
R.S.: Taip. Morfogeninis laukas padeda lengviau išmokti, ką nors padaryti ar išspręsti problemą. Eksperimente buvo užuomina. Apskritai eksperimentai retai būna visiškai aiškūs.
Vokiečiai norėjo atlikti šį eksperimentą Vokietijoje. Išbandėme žmones Didžiojoje Britanijoje, kai Vokietijos televizijos laidoje buvo rodomi nauji paslėpti vaizdai. Skeptikai prognozavo, kad tai neturės jokio poveikio, kad demonstracija Vokietijoje neturės jokios įtakos bandymų rezultatams Didžiojoje Britanijoje. Kita vertus, aš buvau įsitikinęs, kad Didžiosios Britanijos žmonėms bus lengviau atpažinti paslėptą vaizdą. Iš tiesų įvyko tai, ko niekas nenumatė. Vaizdas, kurį žmonės Vokietijoje matė po sekmadienio pietų... Tai buvo sekmadienio popietės programa, todėl labiau tikėtina, kad snaudžiantys vokiečiai žiūrėjo televizorių po sočių pietų. Taigi, iš tiesų, parodžius paveikslėlį Vokietijoje, Didžiosios Britanijos žmonėms buvo sunkiau atpažinti paveikslėlį, statistiškai reikšmingai sunkiau.
DW: (juokiasi).
R.S.: Aš vis dar nesuprantu, kaip žmonės gali apie tai samprotauti. Atrodytų, kad tokių eksperimentų turėjo būti atlikta daugiau. Tačiau labai sunku organizuoti tokio masto eksperimentus. Todėl jie daugiau niekada nebuvo vykdomi.
Šiuo klausimu yra labai įdomių duomenų - IQ testų duomenys. Manau, kad esate susipažinę su Flynno efektu?
D.W.: Taip.
R.S.: Aštuntajame dešimtmetyje svarbioje teorinėje knygoje "Praeities buvimas" (Presence of the Past) prognozavau, kad IQ testų rezultatai pagerės, nes milijonai žmonių daugelį metų laikė daugiau ar mažiau tuos pačius testus. Pirmą kartą jie pasirodė 1918 m. Nuo to laiko jas patyrė milijonai ir milijonai žmonių. Todėl manau, kad vidutinis IQ testo rezultatas bus vis aukštesnis ir aukštesnis. Ne todėl, kad žmonės tapo protingesni, bet todėl, kad tai atlikti tapo vis lengviau ir lengviau.
Tačiau negalėjau rasti duomenų. Todėl paklausiau savo draugų, dirbančių Kembridžo universiteto psichologijos skyriuje, kur galėčiau gauti tokių duomenų. Jie klausinėjo draugų, bet niekas nežinojo. Tada atsirado psichologas Jamesas Flynnas, kuris dėl tam tikrų priežasčių, ne dėl to, kad jam rūpėjo morfinis rezonansas, susidomėjo IQ testų duomenimis.
XX amžiuje jis nustatė, kad daugelyje šalių - JAV, Japonijoje, Vokietijoje, Didžiojoje Britanijoje ir t. t. - intelektas stulbinamai pagerėjo (daugiau nei 30 proc.).
Dabar tai žinoma kaip Flynno efektas - paslaptingas IQ testų rezultatų padidėjimas. Manau, kad taip yra dėl morfinio rezonanso. Ir štai kas įdomu. Jei pažvelgsite į išsamius duomenis, pamatysite, kad tai nėra susiję su atsakymų į aktualius klausimus gerinimu. Pavyzdžiui, įvardykite Vokietijos sostinę arba kiek valstijų priklauso JAV? Tokius dalykus arba žinote, arba ne. Patobulinimai susiję su galvosūkiais, kuriuos turite išspręsti vietoje, ir čia jokios išankstinės žinios nepadeda. Juos galite išspręsti tik tada, jei turite pakankamai intelekto. Tai patobulinta remiantis Flynno efektu.
D.W.: Taip, tai neverbalinės abstrakčios žinios.
R.S.: Žinoma, tai nežodinis kalbėjimas. Tai ne tiek žinios, kiek problemos sprendimas. Dalykas tas, kad kai daug žmonių išsprendžia šias problemas, jas išspręsti lengviau. Tai yra Didžiojoje Britanijoje, JAV ir daugelyje kitų šalių vykstančių diskusijų pagrindas. Diskusijos dėl testų standartų mažinimo (supaprastinimo).
Šiuo metu Britanijoje dėl to vyksta nesibaigiančios diskusijos, nes įprastų mokyklinių egzaminų įvertinimai vis gerėja. Vyriausybė teigia, kad tai švietimo politikos rezultatas. Vaikai tampa vis protingesni. Kritikai teigia, kad egzaminai supaprastinami siekiant sukurti iliuziją, kad švietimo politika veikia geriau. Matote, tai taip pat gali būti Flynno efektas ir morfinio rezonanso reiškinys.
D.W.: Filme "Pabudimas gyvenimui" viskas rotoskopuojama[2], o visi veikėjai atrodo kaip karikatūros. Jame minimas "London Evening Standard" kryžiažodis ir teigiama, kad jį lengviau išspręsti kitą dieną po išspausdinimo. Matyt, viskas prasidėjo nuo to, kad tiesiog palikote komentarą savo diskusijų forume, ar ne? Papasakokite šiek tiek apie kryžiažodį.
R.S.: Eksperimentas su kryžiažodžiais atsirado vykdant Notingemo universiteto studentų projektą. Viena studentė norėjo atlikti projektą apie morfinį rezonansą ir paprašė manęs patarimo. Tiesa ta, kad gavau ir tebegaunu laiškų iš žmonių, kurie perskaitė mano knygą "Naujasis gyvenimo mokslas". Jie sako: "Kai sprendžiu "The Times" kryžiažodį, o jie paprastai būna labai sudėtingi, daug lengviau jį išspręsti, jei sprendimą palieku vakarui arba kitai dienai, o ne sprendžiu jį ryte iš karto po publikacijos.
Gaunu daugybę šių kryžiažodžių laiškų "The Times", "The Daily Telegraph" ir pan. Jie yra labai sudėtingi. Žmonės klausia, ar tai susiję su morfiniu rezonansu. Per daug žmonių išsprendė kryžiažodį, todėl sprendimas tapo lengvesnis.
Taigi, kai mergina paprašė patarimo, pagalvojau, kodėl gi nepadarius eksperimento su kryžiažodžiais? Tačiau tuomet, pirma, turėtume gauti kryžiažodį prieš publikavimą ir, antra, gauti jį iš laikraščio, kurio žmonės negalėtų skaityti Notingeme, kur jie gyvena. Dabar laikraštis "London Evening Standard" Notingeme nėra pristatomas. Man pavyko įtikinti laikraščio redakciją iš anksto pateikti kryžiažodį.
Prieš išspausdindama kryžiažodį laikraštyje, mergina išbandė žmonių grupes. Taip pat buvo naudojamas prieš kelias savaites paskelbtas kontrolinis kryžiažodis. Tada ji išbandė kitą grupę žmonių, taip pat naudodama eksperimentinį ir kontrolinį kryžiažodį. Kontrolinis kryžiažodis turėjo išlikti toks pat, nes daugiau žmonių jo nesprendė, o eksperimentinį kryžiažodį buvo lengviau išspręsti. Matavome, kiek žodžių žmonės išsprendė per 10 minučių. Tai buvo lengvas kryžiažodis. Eksperimento rezultatai buvo teigiami ir reikšmingi.
D.W.: Taigi žmonėms buvo lengviau išspręsti kryžiažodį ne iš karto po jo paskelbimo?
R.S.: Taip.
D.U.: Taigi jūs patvirtinote "močiutės pasakas"?
R.S.: Arba pranešimai, kuriuos patvirtino žmonės, remdamiesi savo patirtimi sprendžiant kryžiažodžius TheTimes.Tiesiog žmonės dalijosi savo pastebėjimais. Galima atlikti įvairius su morfiniu rezonansu susijusius bandymus.
Kartą mano paauglys sūnus, kuriam tada buvo 16 metų, atėjo pas mane. Tuo metu jis ruošėsi laikyti Didžiosios Britanijos nacionalinį egzaminą GCSE, kad gautų vidurinės mokyklos baigimo diplomą. Šį egzaminą laiko visi Didžiosios Britanijos vaikai, o klausimai apima aštuonių ar devynių dalykų medžiagą. Tai standartinis egzaminas, kuris visoje šalyje laikomas tuo pačiu metu, kad būtų išvengta sukčiavimo. Priešingu atveju galite paskambinti ir pranešti egzamine dalyvaujantiems mokiniams klausimus.
Vieną dieną sūnus priėjo prie manęs labai susijaudinęs ir pasakė: "Aš ir mano draugai radome būdą, kaip gauti geresnius pažymius nedarant papildomų darbų per egzaminus." Paklausiau: "Kaip tai?" Jis atsakė, kad jie ketina atlikti šiuos veiksmus. Tarkime, fizikos egzamino užduotyje yra 15 klausimų. Jie nusprendė, kad pirmiausia atliks 14 ir 15 klausimus, o tada grįš prie 1, 2, 3 ir 4 klausimų. Tai reiškia, kad jie 10 minučių aplenks visus Didžiosios Britanijos moksleivius, atsakydami į paskutinius klausimus, ir pasinaudos morfiniu rezonansu.
D.W.: Labai protinga.
R.S.: Tai buvo tikrai puiki idėja.
DW: Taip.
R.S.: Aš paprieštaravau, kad kai kurie draugai turėjo būti skeptiški, o aš buvau įpratęs skeptiškai reaguoti į tokias idėjas. Mano sūnus patvirtino, kad daugelis iš jų buvo didžiausi skeptikai morfinio rezonanso atžvilgiu. Susimąsčiau, ką tiksliai jie pasakė. O kas, jei morfinis rezonansas iš tikrųjų neegzistuoja? Mano sūnus atsakė, kad jo draugai su tuo sutinka. Net jei morfinis rezonansas neegzistuoja, jie neturi ko prarasti. Tačiau jei jis egzistuoja, jie įgis papildomą pranašumą. Būtent tai jie ir padarė per egzaminus, visi gavo puikius įvertinimus. Žinoma, prieš tai gerai pasiruošę egzaminui.
Tai nereiškia, kad tai vienintelis būdas atlikti tokį eksperimentą. Turėjau draugą, kuris buvo atsakingas už Oksfordo ir Kembridžo egzaminų komisijų gamtos mokslų egzaminų lapų mokykloms rengimą. Aš jam pasiūliau štai ką: "Žiūrėk, galime atlikti kolosalų morfinio rezonanso testą. Tiesiog pakeiskite klausimų tvarką pavyzdiniuose egzamino lapuose. Tada atsitiktinai atrinkti vaikai Didžiojoje Britanijoje atsakinėjo į klausimus kita tvarka.
Kyla klausimas, ar vidutiniškai jie gaus aukštesnį įvertinimą, jei į tam tikrus klausimus atsakys vėliau nei kiti vaikai. "Ir tai nieko nekainuos. Tiesiog išspausdinkite keletą skirtingų egzaminų lapų ir išanalizuokite rezultatus." Iš pradžių jis labai susijaudino, bet po kelių dienų pasidavė. Jis sakė, kad netrukus išeis į pensiją ir norėtų gauti visą pensiją. Jei jis nacionalinę egzaminų sistemą pavers morfodinaminio rezonanso eksperimentu, tai jam nieko gero neduos. "Taigi, atsiprašau, negaliu to padaryti."
Žinoma, jis buvo išsigandęs, nes morfinis rezonansas vis dar yra kontroversiška tema. Manau, kad idėja paversti mokslinį egzaminą moksliniu eksperimentu būtų buvusi puiki. Tai bent jau niekam nepakenktų, tačiau gali suteikti nesąžiningą pranašumą mažumai, kuri pasinaudotų morfijos rezonansu. Maniau, kad tai būtų buvusi gera idėja. Bet kokiu atveju, mano draugas nesutiko ir nieko neįvyko. Tačiau, vėlgi, tai būtų buvęs geras eksperimentas.
DW: Tikiuosi, kad pradedate suprasti, jog Rupertas Sheldrake'as kviečia mus visiškai naujai pažvelgti į save, kitus ir visatą, kurioje gyvename. Mes vis dar linkę laikytis absurdiškos nuostatos, kad viskas, kas sukuria biologinę gyvybės formą, jos sukūrimo būdą, sąmonę ir asmenines savybes, yra DNR, t. y. tai, ką vadiname genais. Ši teorija ką tik buvo paneigta.
Be to, pastebime, kad egzistuoja tam tikri telepatiniai efektai. Žmonės geriau sprendžia kryžiažodžius, kai juos išsprendžia kiti. Tokiu būdu galima net apgaudinėti per testus. Liūdna matyti tokį vykdomą pasipriešinimą, kai net koledžo profesorius nenori pagrindinio egzamino paversti morfinio rezonanso testu. Tai rodo, kokio lygio pasipriešinimas egzistuoja.
Mes išsaugojome daug daugiau pokalbių su Rupertu Sheldrake'u. Tai tik pradžia. Tai yra Veiksmų atskleidimas, nes Kabala nenori, kad apie tai sužinotumėte. Mes susigrąžiname savo dieviškąjį potencialą ir tai suteikia mums galios. Man tai ir reiškia Atskleidimą. Išlaisvinkite melą ir sugrąžinkite tai, kas slopinama, apie ką valdžios elitas nenori, kad žinotume. Taigi tikiuosi, kad jums patiks žiūrėti, kaip "Atskleidimas" parodo tiesą valdžiai ir suteikia galią tiesai.
________________________________________
[1] Žmogaus genomo projektas - tai tarptautinis mokslinių tyrimų projektas, kurio pagrindinis tikslas buvo nustatyti DNR sudarančių nukleotidų seką ir nustatyti 20-25 000 žmogaus genomo genų.
[2] Rotoskopavimas - tai animacijos technika, kai animacinis filmas kuriamas kadras po kadro eskizuojant vaidybinį filmą (iš anksto nufilmuotą filmą su tikrais aktoriais ir dekoracijomis).
Interviu su Rupertu Sheldrake'u (2017 m. liepos 17 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=345)
DW: Sveiki atvykę į dar vieną "Atskleidimo" epizodą! Grįžtame ir kalbamės su Rupertu Sheldrake'u, vienu didžiausių šių laikų mokslo protų. Kaip jau minėjau ankstesniame interviu, aš jį statau į vieną gretą su Koperniku, Aristoteliu, Galilėjumi ir Einšteinu. Šiame epizode apžvelgsime keletą nuostabių mokslinių eksperimentų, kurie tiesiog privers išprotėti. Kalbėsime apie tai, kad žmonės natūraliai geriau išmoksta Morzės abėcėlę, jei tai yra originali Morzės abėcėlė, o ne vėliau sukurta dirbtinė abėcėlė; kad žmonės geriau išmoksta rašyti, net jei niekada anksčiau nėra rašę, naudodami senamadišką QWERTY klaviatūrą. Aptarsime keletą tokių dalykų.
Tačiau man įdomiausia dalis prasidės, kai pradėsime svarstyti chemines medžiagas. Nebuvau su tuo susipažinęs, nes anksčiau nesu skaitęs tų Sheldrake'o knygų, kuriose apie tai kalbama. Esmė ta, kad jei mes gyvename mylinčioje visatoje, tai fizinės medžiagos, kurios tradiciškai nelaikomos gyvomis, iš tikrųjų turi savo sąmonę ir yra tarpusavyje energetiškai susijusios. Žinoma, kai kuriems žmonėms tai bus painu.
Kalbėsime apie chemijos bendroves, kurios sujungia ir sumaišo 2 cheminius komponentus, kurie nebūtinai buvo sujungti anksčiau. Ir jei šios cheminės medžiagos anksčiau nebuvo sujungtos, bendrovės nežino, kaip sukurti kristalus. Nuostabu, kad kai tik susiformuoja kristalas, o kai kuriais atvejais tai užtrunka daug mėnesių, ir tai tik tuo atveju, jei tai darote keliomis porcijomis, staiga per trumpą laiką kristalai ima lengviau formuotis visame pasaulyje.
Sužinojote apie vaistą nuo AIDS, vadinamą ritonaviru. Pradėjus kurti alternatyvias versijas, pradinės versijos nebegalima gaminti. Farmacijos kompanijos išleido milijardus dolerių.
Tai nuostabi informacija. Įsitikinkite patys. Tai neabejotinai įdomiausia informacija, kurią kada nors esu užfiksavęs fotoaparatu, ir labai rekomenduoju ją perskaityti. Taigi, pradedame.
Rupertas, manau, kad iš pradžių prie to dirbusio žmogaus pavardė prasideda raide M. Na, žinoma, Morzės abėcėlė.
R.S.: Taip.
DW: Žmonės, kurie niekada anksčiau nėra matę Morzės abėcėlės... Jei paprašysite jų išmokti patobulintą Morzės abėcėlės versiją, o ne originalią, kas nutiks?
R.S.: Taip. Ardenas Mulbergas.
D.W.: Teisingai, Mulberge.
R.S.: Tai buvo jo daktaro disertacija Kalifornijos integralinių studijų institute.
Jis paėmė žmones, kurie visiškai nemokėjo Morzės abėcėlės, ir paprašė jų išmokti įprastą jos versiją tam tikroms raidėms. Tada jis sugalvojo naują Morzės abėcėlę - tam tikrą skaičių taškų ir brūkšnelių, tačiau ji buvo netikra. Buvo iškelta hipotezė, kad tikrąją Morzės abėcėlę buvo lengviau išmokti, nes milijonai žmonių jau buvo ją išmokę anksčiau. Būtent tai ir nustatė Malbergas. Taigi tai dar vienas testas. Tai būtų pavyzdys, kaip prisijungti prie tam tikros kolektyvinės atminties. Šiandien beveik niekas nesimoko Morzės abėcėlės. Tačiau faktas tas, kad milijonai žmonių jau išmoko.
Matote, šis bendras principas yra labai svarbus pramoninio dizaino srityje. Žmonės daug kartų bandė pakeisti rašomosios mašinėlės klaviatūrą, kompiuterio klaviatūrą. Kaip žinote, visi patenkinti QWERTY modeliu. Jį 1860 m. išrado "Remington Corporation" Jungtinėse Amerikos Valstijose.
Šiose senamadiškose rašomosiose mašinėlėse paspaudus klavišus, strypeliai pakyla.
Jei raidės dažnai eina viena po kitos, pavyzdžiui, Q ir U, strypeliai gali įstrigti. Todėl žmonės bandė patobulinti klaviatūrą taip, kad dažnų raidžių kombinacijų klavišai būtų retai vienas šalia kito. Niekada nesutiksite Q šalia W, todėl Q klavišas yra šalia W. Taip buvo padaryta todėl, kad buvo siekiama kuo mažiau akių, t. y. tik mechaniniais tikslais.
Septintajame ir aštuntajame dešimtmetyje daugeliui žmonių tai atrodė neracionalu ir nereikalinga. "Sukurkime racionalų rašomosios mašinėlės dizainą, pagrįstą racionaliais naudojimo dažniais, pirštų darbu ir pan.". Tai reiškia, kad žmonės pradėjo siūlyti naujus ir patobulintus rašomųjų mašinėlių dizainus. Tačiau kai patobulintus dizainus pradėta bandyti su žmonėmis, kurie niekada nemokėjo rašyti ir apskritai nemokėjo rašyti, paaiškėjo, kad žmonėms buvo daug lengviau išmokti QWERTY nei naujas, patobulintas, racionalias versijas.
Matote, tai puikus morfinio rezonanso pavyzdys. Turite tam tikrą įprotį, kuris būdingas žmonėms, besimokantiems rašyti. Nors XIX a. "Remington" rašomosiose mašinėlėse naudotas suspaudimas neturi nieko bendra su šiuolaikiniais kompiuteriais, šis įprotis išlieka - net ir naujausiose technologijose vis dar yra kažkas įsišaknijusio, pavyzdžiui, Q-Y tipo klaviatūra.
D.W.: O štai dar vienas tyrimas, į kurį įtraukti japoniški vaikų darželinukai. Esu įsitikinęs, kad jį žinote.
R.S.: Taip, taip.
D.W.: Tada šiek tiek apie tai pakalbėkime.
R.S.: Na, jis buvo surengtas... Kai 1981 m. pirmą kartą iškėliau hipotezę apie morfinį rezonansą, britų žurnalas "New Scientist" paskelbė konkursą geriausiai idėjai patikrinti mano hipotezę ir netgi skyrė piniginį prizą. Laimėjusi idėja buvo paprašyti žmonių įsiminti vaikų darželio eilėraštį užsienio kalba, palyginti jį su netikru eilėraščiu, t. y. tokiu pačiu ritmu ir dydžiu, bet paremtu tikru eilėraščiu, ir sužinoti, kuris iš jų yra lengvesnis.
Ir aš atlikau tokį eksperimentą. Paėmiau vieną iš pagrindinių japonų poetų ir sukūriau netikrą vaikų darželio eilėraštį, kurio žodžiai ir ritmas tokie patys kaip tikrojo. Tada paprašiau žmonių JAV ir Didžiojoje Britanijoje išmokti ją fonetiškai, kartojant. Buvo iškelta hipotezė, kad tikrąjį bus lengviau išmokti nei netikrąjį. Žinoma, taip ir nutiko.
D.W.: Vaikai, kurie jau išmoko eilėraštį, milijonai vaikų, ar ne?
R.S.: Milijonai vaikų. Turiu omenyje, pavyzdžiui, anglų vaikų darželio eilėraštukų mokymąsi atmintinai. Jų mokosi milijonai vaikų.
D.W.: Ar tai reiškia, kad net jei nemokate jokios kalbos, fonetiškai geriau įsiminsite tikrą vaikų darželio eilėraštį nei netikrą?
R.S.: Be abejo. Manau, kad šiuo atveju svarbu tai, kad jis padeda paaiškinti, kodėl vaikai gali lengvai išmokti kalbų. Manau, kad daugiausia išmokstama dėl morfinio rezonanso. Maži vaikai gali nepaprastai greitai išmokti kalbą.
Kalbininkas Noamas Chomskis teigė, kad tai, jog vaikai gali taip greitai išmokti kalbą, rodo įgimtą kalbos gebėjimų prigimtį, kurią galima daug greičiau paaiškinti taikant stimulo ir atsako tipo psichologiją. Čomskis iškėlė teoriją, kad turi būti genai, atsakingi už kalbą, ir kad mes visi turime paveldėti šiuos genus. Be to, remiantis tuo, kad kinų vaikai, įvaikinti anglų šeimose, geba išmokti kalbą taip pat greitai kaip ir anglų vaikai, tai rodo, kad yra genų, atsakingų už universalią gramatiką.
Tai jo teorija; jis manė, kad viskas turi būti susiję su genais. Ir iš tiesų, duomenys rodo, kad vaikai labai greitai išmoksta kalbų. Na, kaip gali būti, kad kažkas nepaveldėta. Tačiau nėra jokių įrodymų, kad egzistuoja universalūs gramatiniai genai. Tačiau pasitelkus morfinį rezonansą paaiškinimas gali būti daug paprastesnis.
Kai pradedate mokytis kalbos ir bandote ja kalbėti, per morfinį rezonansą prisimenate žmones, kurie ja kalbėjo anksčiau. Taip lengviau mokytis. Tas pats pasakytina ir apie bet kokių įgūdžių mokymąsi, pavyzdžiui, važiavimo dviračiu, vairavimo, burlenčių sporto ar banglenčių sporto. Iš esmės visi nauji įgūdžiai ...
Per pastaruosius dešimtmečius, ypač sporte, atsirado daug naujų įgūdžių. Pavyzdžiui, burlenčių sportas, banglenčių sportas, snieglenčių sportas. Turiu omenyje, kad tokių dalykų niekas anksčiau nedarė, tai nauji įgūdžiai. Beveik visi šias sporto šakas kultivuojantys žmonės įsitikinę, kad dabar vaikams jas išmokti daug lengviau nei tada, kai jos atsirado.
D.W.: Esu tikras, kad esate susipažinęs su hebrajų kalbos žodžių tyrimais. Paėmėme keletą dažniausiai vartojamų Senojo Testamento žodžių ir palyginome juos su rečiau vartojamais hebrajiškais žodžiais.
R.S.: Žinoma. Tą tyrimą atliko profesorius Gary Schwartzas, kuris dabar gyvena Arizonoje, o tuo metu buvo Jeilio universiteto psichologijos profesorius.
Po to, kai "New Scientist" paskelbė geriausios eksperimento idėjos konkursą, Tarrytowno fondas paskelbė tokį patį konkursą ir geriausiam eksperimentui pasiūlė 10 000 JAV dolerių prizą. Konkursą laimėjo Jeilio universiteto profesorius Gary Schwartzas. Jo eksperimento esmė buvo tokia. Jis rodė žmonėms tikrus žodžius iš Senojo Testamento, dažnai vartojamus ir retai vartojamus žodžius ir lygino juos su tikrų žodžių anagramomis. Pavyzdžiui, tikrasis anglų kalbos žodis yra CAT (katė). Tačiau TCA - tokio žodžio nėra, nors jį sudaro tos pačios raidės.
Keliama hipotezė, kad jei žmonių, kurie nemoka hebrajų kalbos ir niekada jos nesimokė, bus paprašyta pažvelgti į žodžius, tikrieji žodžiai atrodys geriau pažįstami. Profesorius paprašė žmonių atspėti žodžių reikšmę ir leido jiems sužinoti, kiek realus jų spėjimas jiems patiems atrodė. Jei žmonės atspėdavo teisingai, jis juos išbraukdavo iš eksperimento, nes galėjo būti, kad jie mokėjo hebrajų kalbą arba matė ar girdėjo ją vaikystėje. Tai reiškia, kad eksperimente dalyvavo tik tie žmonės, kurie atspėjo neteisingai. Vertindamas žmonių pasitikėjimą savo spėjimu, profesorius nustatė, kad, net jei paaiškėdavo, kad spėjimas buvo klaidingas, žmonės daug labiau pasitikėjo tikrais žodžiais.
Tuose žodžiuose buvo kažkas pažįstamo. Be to, žmonės labiau pasitikėjo dažnai vartojamais Senojo Testamento žodžiais nei rečiau vartojamais žodžiais. Tai buvo reikšmingas statistinis poveikis. Taigi tai buvo dar vienas morfinio rezonanso eksperimentas.
D.W.: Ir dar istorija apie mėlynas krūtis. Šie paukščiai ilgainiui išmoko gerti grietinėlę iš pieno butelių, kurie buvo paliekami prie namų slenksčių. Papasakokite mums apie tai šiek tiek.
R.S.: Didžiojoje Britanijoje nuo seno egzistuoja sistema, pagal kurią kasdien prie namų durų atnešamas šviežias pienas. Jis tebegyvuoja ir šiandien. Londone mums vis dar pristato šviežią pieną ir palieka butelius prie lauko durų. Iš pradžių butelių dangteliai buvo gaminami iš kartono, dabar jie gaminami iš metalinės folijos. Tušti buteliai statomi ant slenksčio, surenkami, išplaunami ir vėl panaudojami. Tai labai gera sistema.
XX a. trečiajame dešimtmetyje Sautamptone, pietų Anglijoje, žmonės pastebėjo, kad, paėmus butelius nuo slenksčio, jų viršuje nėra grietinėlės. Atidžiau įsižiūrėję jie pastebėjo, kad mėlynieji paukščiai, Amerikoje vadinami vištelėmis, snapais praduria butelių kamštelius ir geria grietinėlę.
Tai reiškia, kad paukščiai kiekvieną rytą nemokamai geria grietinėlę. Šio įgūdžio plitimą ornitologai mėgėjai užfiksavo visoje Didžiojoje Britanijoje. Jie nustatė, kad jis plinta vis greičiau ir greičiau. Įgūdžiai plinta, ir plinta tarsi šuoliais per daugybę kilometrų, daug toliau, nei skrieja palangiškiai. Oksfordo universiteto zoologijos profesorių serą Alisterį Hardį tai taip sužavėjo, kad jis pamanė, jog mėlynieji paukščiai bendrauja telepatiškai.
Kembridžo mokslininkai kruopščiai fiksavo mokymosi pagreitį, o Oksfordo profesoriai jį aptarė. Spėju, kad tai visai ne telepatija, o morfinis rezonansas, kurio šiuo atveju galima tikėtis.
Tačiau įdomiausi duomenys gauti iš Olandijos. Vokiečiams užkariavus ir okupavus Olandiją, pieno tiekimas buvo nutrauktas ir atnaujintas tik praėjus keleriems metams po karo pabaigos. Gegutės gyvena tik 2-3 metus. Taigi neliko paukščių, kurie prisimena auksinius nemokamos grietinėlės laikus.
D.W.: (juokiasi).
R.S.: Kai Olandijoje buvo atnaujintas pieno tiekimas, jau po kelių mėnesių visi olandų mėlynieji paukščiai vogė grietinėlę.
D.W.: Na, mėlynieji paukščiai turbūt rašė knygas ir palikdavo jas savo jaunikliams. Noriu pasakyti, kad negalite to paaiškinti skeptiškai.
R.S.: Ir štai paskutinis šios istorijos akordas. Dabar mėlynieji paukščiai nustojo tai daryti Didžiojoje Britanijoje. Mes nebeturime problemos. Priežastis ta, kad, kaip ir daugelis kitų žmonių, perėjome prie pusiau nugriebto pieno. Ant buteliuko viršaus nebėra kremo, nėra ko vogti. Žaidimas nėra vertas žvakės. Ir pallbearers nustojo tai daryti. (Abu juokiasi)
D.W.: Žinau, kad taip pat tyrinėjote termitus. Šiuo atveju į termitų piliakalnio vidurį įdėkite metalinę plokštę, kad ant metalinės plokštės esantys termitai būtų visiškai izoliuoti nuo žemiau esančių. Bet kažkokiu būdu jiems vis tiek pavyko suderinti savo veiksmus?
R.S.: Taip. Šį eksperimentą aprašiau savo knygoje "Septyni eksperimentai, kurie pakeis pasaulį" (M. Sophia, 2004).
Knygos tikslas buvo rasti paradigmą keičiančių eksperimentų, kuriuos būtų galima atlikti turint 10 dolerių ar mažesnį biudžetą, nes netradiciniam mokslui labai sunku gauti dotacijas.
D.W.: Tikrai taip!
R.S.: Todėl ir pagalvojau, kad vienintelis būdas būtų atlikti nebrangų eksperimentą, tada nereikėtų dotacijos. Vienas iš septynių tokių eksperimentų buvo eksperimentas su termitais. Jį grindžiau Pietų Afrikoje atliktu tyrimu, kurį atliko Pietų Afrikos biologas Eugene'as Maraisas.
Tyrėjas nustatė, kad jei pažeidžiate termitų kalvą, termitai ją ištaiso. Paprastai yra paslaptis, kaip jie iš pradžių pastato termitų piliakalnius, nes termitai yra akli, t. y. jie nemato statinių. Jie gali bendrauti kvapu ir prisilietimu. Todėl sunku įsivaizduoti, kaip apskritai įmanoma suplanuoti tokią sudėtingą architektūrą ir pastatyti ją su kvapu ir bakstelėjimu.
Manau, kad visa tai susiję su tuo, ką aš vadinu morfiniu lauku - nematomu modeliu, kuriuo seka termitai ir kuris yra kolektyvinės atminties dalis. Bet kokiu atveju, Maraisas atrado štai ką: jei pažeisite termitą, termitai jį pataisys. Ir staiga, kaip jūs sakote, į konstrukcijos vidurį įdedate metalinę plokštę, pažeidžiate termitų piliakalnį abiejose plokštės pusėse, ir termitai pradeda jį taisyti. Ir tai daroma taip, kad nuėmus plokštę visos arkos, tuneliai ir išorinė siena būtų idealiai sujungti. Kaip tai galima padaryti, jei termitai netenka gebėjimo užuosti kvapą ar susikirsti?
Atrodo, kad termitai laikosi kažkokio nematomo plano, kuris, anot Maraiso, yra protas, aš jį pavadinčiau kolektyviniu protu.
D.W.: Ar termitai negalėjo pasiekti plokštės krašto?
R.S.: Ne. Plokštelės kraštai siekė gerokai toliau už termitą.
D.W.: Taigi termitai buvo priversti likti viduje?
R.S.: Taip. Jie buvo priversti likti viduje, niekur neišeidavo.
D.W.: Suprantu.
R.S.: Termitai visada būna tuneliuose arba slepiasi. Todėl pasiūliau eksperimentą pakartoti. Deja, jis liko vienintelis ir nepakartojamas. Aš pats bandžiau tai pakartoti, kai buvau Brazilijoje. Manau, kad esu vienintelis žmogus pasaulyje, kuris apgailestauja, kad Britanijoje nėra termitų (juokiasi).
Taigi man pasisekė praleisti šiek tiek laiko Brazilijoje. Ten dirbau su termitais. Deja, paaiškėjo, kad tai termitų rūšis, kuri neatitaiso žalos. Bent jau šio eksperimento metu jie to nedarė. Paaiškėjo, kad tai visiškai kita rūšis nei ta, su kuria dirbo Maraisas. Todėl šis eksperimentas vis dar įtrauktas į planuojamų eksperimentų sąrašą. Pats negaliu to atlikti, nes negyvenu tropikuose. Nors tai galima padaryti ir su skruzdėlėmis. Siūlau atlikti panašų eksperimentą su skruzdėlėmis.
Yra daugybė įvairiausių eksperimentų, kurie dar nebuvo atlikti. Bet kadangi eksperimentas su termitais jau buvo atliktas, siūlyčiau tiesiog pakartoti tai, ką padarė Marais.
D.W.: Sakykite, ar fantominiai galūnių skausmai taip pat atitinka jūsų teoriją?
R.S.: Žinoma, taip. Manau, kad kūnas formuojasi pagal nematomus planus, morfinius laukus, kurie patys turi savotišką atmintį, atsiradusią iš morfinio rezonanso. Įprastai, tarkime, mano rankos laukas ir fizinė ranka yra glaudžiai susiję. Kai judinu ranką, laukas joje ir aplink ją taip pat juda, tarsi turėčiau magnetą. Judinant magnetą, magnetinis laukas aplink jį ir jo viduje juda kartu su magnetu. Magnetinius laukus labai sunku tirti atskirai, nes jie visada susiję su fiziniu kūnu, išskyrus atvejus, kai kalbama apie amputuotą ranką ar koją. Žmonės lieka su fantominėmis rankomis ar kojomis.
Žmonės jaučiasi taip, tarsi ranka ar koja vis dar yra. Juos galima net perkelti. Jie taip pat gali stumti juos per kietus daiktus. Manau, kad jie tiesiog jaučia prarastos galūnės lauką. Nupjovus driežams (tritonams) vieną iš kojų, ji tiesiog atsinaujina ir virsta nepažeista galūne. Manau, kad šio proceso pagrindas yra morfinis rezonansas. Žmonių atveju galūnės neatsinaujina, bet tikiu, kad laukas vis dar egzistuoja ir žmonės jį jaučia.
Standartinis mokslinis paaiškinimas yra toks, kad visą kūną jaučiate smegenyse. O aš sakau, kad ne, tai visai ne smegenyse. Jūs jaučiate galūnių lauką. Fantominė galūnė, galūnės laukas, ten palaidotas šuo. Taigi vienas iš eksperimentų, kuriuos siūlau knygoje "Septyni eksperimentai, kurie pakeis pasaulį", yra toks: pažiūrėkite, ar galite aptikti prarastos galūnės lauką. Štai kaip mes atlikome tokį eksperimentą.
Radome žmonių su amputuotomis rankomis. Dirbau su buvusiais kariais, buvusiais britų kareiviais, kurie mūšyje neteko galūnių ir kuriems buvo amputuotos galūnės. Eksperimentas buvo atliekamas įprastame kambaryje su durimis. Ant durų pažymėjome šešias vietas: 1, 2, 3, 4, 5, 6, abiejose durų pusėse. Taigi turėjome šešis skyrius.
Vienoje durų pusėje mano padėjėjas metė kauliuką, kad gautų atsitiktinį skaičių nuo 1 iki 6, tarkime, kad tai buvo skaičius 2. Tada paprašėme veterano išstumti fantominę ranką pro skydelį Nr. 2. Taigi vienoje durų pusėje stovėjo žmogus, o kitoje pusėje pro vieną iš skydų stūmė fantominė ranka. Žinoma, jis buvo nematomas, bet ėjo griežtai per nurodytą skydelį. Pasamdėme žmones, subtiliosios energijos medicinos ir gydymo specialistus. Paprašiau, kad jie po vieną įeitų į kambarį. Sakydavau: "Čia yra durys. Jame aiškiai pažymėtos šešios zonos nuo 1 iki 6. Prašau, pajuskite juos ir pasakykite, kur yra fantominė ranka.
Net aš nežinojau, kur jis turėtų būti. Tai buvo daroma aklai. Padėjėjas buvo kitoje durų pusėje. Nustatėme, kad kai kurių gydytojų rezultatai gerokai viršijo atsitiktinumą, t. y. buvo labai statistiškai reikšmingi. Atrodė, kad jie kažkokiu būdu galėjo pajusti prarastą galūnę. Tai labai įdomus atradimas. Skeptikai paprieštaravo: "Iš kur jūs žinote, kad tai ne tik telepatija?" Ir jei mes...
D.W.: Tiesiog telepatija (juokiasi).
R.S.: Jei pradėtume diskutuoti, mes teigtume, kad tai ne tik telepatija, bet ir mokslo pažanga. Norint patvirtinti rezultatus, reikėtų atlikti naują eksperimentų seriją, kurios dar neatlikau. Reikėtų griežtai kontroliuoti, kuriais atvejais žmonės tiesiog įsivaizdavo, kad stumia fantominę ranką per kietą daiktą, o kuriais atvejais iš tikrųjų stumdavo ją per kietą daiktą, ir kaip šį skirtumą jautė aiškiaregiai.
D.W.: Teisingai. Savo kortas laikote rankose.
R.S.: Bet kokiu atveju, tai eksperimentas... Manau, kad jei būčiau subtiliosios energijos gydymo srityje, o aš nesu, bet jei būčiau, bandyčiau tai daryti didesniu mastu. Manau, kad tai geras būdas pažvelgti į energetinius laukus, kūno laukus, nes šie neįgalūs žmonės atsiduria unikalioje situacijoje - jie turi prarastos galūnės lauką, bet neturi pačios galūnės.
D.W.: Ar pagalvojote apie dažną reiškinį, su kuriuo susiduria daugelis žmonių, t. y. kai jie grįžta namo neįprastu laiku, o jų katė ar šuo sėdi po durimis ir skuba prie jų, kai tik žmonės įžengia pro duris? Kai kurie žmonės sako, kad taip nutinka, nes gyvūnas girdi šeimininko automobilio stabdžių garsą ar ką nors kita. Jei atkreiptumėte dėmesį į tokius atvejus, kokį eksperimentą atliktumėte siekdami išsiaiškinti, ar gyvūnai gali nustatyti, kada žmonės grįžta namo?
R.S.: Pirmiausia rinkčiau žmonių papasakotas istorijas. Žinote, turiu didžiulę duomenų bazę, kurioje yra daugiau nei 5000 atvejų, kai žmonės man pasakoja, ką pastebėjo apie šunis, kates, papūgas ar arklius. Yra šimtai ir šimtai istorijų apie tai, kad šuo ar katė žino, kada grįš namo. Tai ne tik atvejai, kai šuo sėdi prie durų, kai šeimininkai atvyksta. Taip yra tada, kai kas nors kitas namuose žino, kad likus pusvalandžiui iki šeimininko grįžimo šuo jau eina prie durų.
D.W.: Suprantu. Tai reiškia, kad šuo pradeda laukti priešais duris?
R.S.: Taip, jis laukia. Turiu daugiau nei 50 istorijų, kuriose moterys pasakoja apie savo vyrų ar partnerių nereguliarias darbo valandas. Jie yra santechnikai, taksi vairuotojai, teisininkai ir pan. Jų darbo valandos nėra reguliarios. Moterys visada žino, kada jų vyrai grįžta namo, nes dažnai likus 15-20 minučių iki jų atvykimo šuo eina ir pradeda laukti prie durų. Taigi moterys pradeda gaminti maistą ir ant stalo vyrų visada laukia karštas maistas. Šuo niekada neklysta.
D.W.: Oho!
R.S.: Tai dažna istorija.
D.W.: Nėra taip, kad vyrai visada grįžta namo 5:30, ir šuo tai jaučia.
R.S.: Ne. Dauguma šių istorijų nėra tam tikra rutina. Jei tai būtų rutina, dauguma žmonių tai laikytų rutina. Visai ne.
DW: Teisingai.
R.S.: Taip pat yra daug atvejų, kai žmonės grįžta namo viešuoju transportu - autobusu, metro Niujorke ar kitur - kai metro traukiniai ar autobusai nuolat važiuoja ne pagal grafiką. Nėra pranešimų, kad, tarkime, tam tikras metro traukinys praneštų šuniui, jog jame yra jo šeimininkas. Tačiau šunys tą patį daro ir viešajame transporte.
Atlikome keletą eksperimentų, kai žmonės buvo už mažiausiai aštuonių kilometrų. Filmavome vietą, kurioje šunys buvo visą laiką, kai šeimininkų nebūdavo namuose. Vaizdo kameroje buvo įrengtas laiko registratorius. Žmonės laukė, kol atsitiktinai parinksime laiką, kada grįžti namo, ir apie tai jiems pranešėme mobiliuoju telefonu. Kad išvengtų pažįstamų garsų, žmonės atvykdavo taksi ar kita nepažįstama transporto priemone. Taip galėjome pamatyti, ar šuo pradeda laukti.
Šunys, su kuriais dirbau dažniausiai, pradėdavo laukti, kai tik žmogus nuspręsdavo važiuoti namo, dar prieš įsėdant į taksi. Paaiškėjo, kad šunys reagavo net į ketinimus. Gavę duomenų, paskelbėme straipsnius, išsiųstus recenzuoti.
Šunys, kurie žino, kada jų šeimininkai grįš namo, ir kiti nepaaiškinami gyvūnų gebėjimai
D.W.: Vienas iš kontroversiškiausių dalykų, kuriuos kada nors padarėte, yra morfinio rezonanso pritaikymas srityje, kuri yra platesnė nei biologija. Norėčiau išgirsti daugiau detalių, susijusių su TED sąmokslu[1] ir tuo, kaip jie jus slopino. Turite duomenų, įrodančių, kad net cheminės medžiagos ir jų tarpusavio reakcijos gali keistis priklausomai nuo to, kaip su jomis dirbame, ar ne?
R.S.: Na, tai daugiau morfinio rezonanso reiškinys, morfinis rezonansas chemijoje. Tai susiję su naujų cheminių medžiagų kristalų susidarymu. Jei pirmą kartą kuriate naują cheminę medžiagą, dažnai labai sunku pasiekti, kad susidarytų kristalai. Tačiau kai žmonės juos pagamina vienoje laboratorijoje, procesas tampa lengvesnis visame pasaulyje.
D.W.: Tai turi būti visiškai atsietas reakcijos procesas, tiesa? Turi būti logiškas būdas tai įvertinti. Jei sujungiate dvi reaguojančias medžiagas ir jos reaguoja viena su kita, susiduriame su kietomis molekulėmis, kurios gali sąveikauti tarpusavyje. Jie jungiasi į kombinacijas, susipina ir keičiasi. Tuomet kristalai iš terpės turi atsirasti pastoviu greičiu?
R.S.: Taip. Ir vis dėlto ne tame esmė. Naujų junginių atveju dažnai tenka laukti savaites, mėnesius, o kartais net metus, kol susiformuos kristalai.
D.W.: Jokiu būdu!
R.S.: Chemikams gerai žinoma, kad vienoje laboratorijoje susiformavę kristalai lengviau susiformuoja ir kitose pasaulio laboratorijose. Chemikai paprastai mano, kad taip atsitinka todėl, kad jau susiformavusių kristalų fragmentai tiesiog pernešami iš vienos laboratorijos į kitą, kartais ant keliaujančių chemikų drabužių, o kartais kaip nematomos dulkių dalelės atmosferoje.
D.W.: Ir kas iš to?
R.S.: Žinoma, vienas iš reiškinių gali būti tai, kad žmonės išmoksta tai daryti geriau. Tai standartinis šio reiškinio paaiškinimas. Tačiau taip dažnai nutinka ir su nepageidaujamomis cheminėmis medžiagomis.
Kai buvo sukurti pirmieji vaistai nuo AIDS, viena iš jų sudedamųjų dalių buvo ritonaviras. Tai cheminė medžiaga, esanti AIDS vaistų sudėtyje. Jį pagamino "Abbott Laboratories". Jis buvo gaminamas kelerius metus. Ir viskas vyko gana sklandžiai...
...kol vienoje iš gamyklų buvo rastas naujos rūšies ritonaviro kristalas. Staiga, na, tarsi nauja mada... Visur atsirado naujų kristalų.
Chemikai negalėjo grįžti prie pradinės formos.
Atrodė, tarsi būtų atsiradusi nauja rūšis, kuri dabar dėl kažkokių priežasčių pradeda dominuoti. Chemikai tikrai nenurodinėjo žmonėms, kaip tai daryti. Priešingai, jie buvo beviltiškai nusiteikę to nedaryti. Jiems netgi teko pašalinti vaistą iš rinkos, nes jo tirpumas labai skyrėsi. Bendrovė dėl to prarado milijardus dolerių.
Chemikams teko perkurti visą vaistą, naudojant... Trumpai tariant, jis turėjo būti parduodamas skystu pavidalu, nes mokslininkai negalėjo grįžti prie pradinio vaisto. Nauji kristalai vadinami kristaliniais polimorfais arba polimorfiniais kristalais, t. y. skirtingų formų kristalais. Tai didelė problema chemijos pramonėje.
D.W.: Taigi kristalinis polimorfas - tai kristalas, kurio struktūra labai sudėtinga?
R.S.: Ne. Tai reiškia, kad turite alternatyvių formų. Tipiškas pavyzdys - anglis. Jis gali būti deimantas, anglies kristalas arba grafitas, t. y. pieštuko švinas. Abu yra anglies kristalai, tačiau jų formos skiriasi, t. y. jie yra polimorfai.
Daugelis sudėtingų organinių medžiagų gali sudaryti kristalus vienaip, o kartais kitaip. Štai ką turiu omenyje: iš pradžių chemikai sužino apie vienos rūšies kristalus, o paskui staiga atsiranda kitos.
D.W.: Norite pasakyti, kad egzistuoja technologija, kurioje sujungiami du ingredientai. Tai darote tam tikru būdu, o rezultatas yra tam tikra cheminė medžiaga. Ir tada staiga visoje sistemoje ima rastis ir vyrauti kitos rūšies kristalai?
R.S.: Taip. Teisingai. Yra nemažai tokių pavyzdžių. Juos aprašiau knygoje "Morfinis rezonansas". Jie gerai žinomi chemijos pramonėje. Iš tiesų farmacijos bendrovės tam skiria daug dėmesio, nes polimorfizmas turi didžiulę komercinę reikšmę.
D.W.: Ar yra tam tikrų kategorijų standartizavimo metodas? Sakykime, ar jis veikia su rūgštimis, bet neveikia su bazėmis? Su pH lygiu?
R.S.: Ne, ne ir ne. Chemikai bandė... Jie atliko didžiulį darbą bandydami grįžti prie pirminių formų, ypač kai kalbama apie medžiagas, kurios buvo vaistų recepto dalis. Čia nėra lengvo atsakymo. Žinote, chemikams, dirbantiems su kristalais, visa tai atrodo gana mįslinga: kodėl, kai kažkas pasikeičia vienoje pasaulio dalyje, tai iš karto pasikeičia ir kitose pasaulio dalyse. Manau, kad tai tik morfinio rezonanso reiškinio apraiška. Manau, kad morfinis rezonansas taikomas ne tik gyviems organizmams, gyvūnams, augalams ir žmonėms, bet ir cheminėms medžiagoms bei kristalams.
D.W.: Tai, ką ką tik sužinojome apie chemines medžiagas, net ir man buvo nepaprastai įdomi nauja informacija. Turėjau daug duomenų apie morfinio rezonanso sąvoką - visiems gyviems organizmams būdingą sąmonės idėją. Man labai malonu sėdėti priešais kamerą ir bendrauti su žmogumi, kuris taip pat tiki, kad tie patys principai galioja ir pačiai fizinei materijai, kurią paprastai laikome negyva. Rupertas Shailrake'as atlieka nuostabų darbą, kurio mes tikrai neatliekame.
Kitame epizode aptarsime daug kitų dalykų, įskaitant labai įdomų dalyką. Rupertas Sheldrake'as kalbės apie skeptikus. Pasirodo, skeptikai yra organizuoto nusikalstamumo grupuotės dalis. Jie nėra atsitiktiniai žmonės. Kitame epizode sužinosime, kad egzistuoja skeptikų grupės, kurios įsitikinusios, kad apie šią temą apskritai nereikėtų nieko žinoti. Jiems tereikia elgtis labai užtikrintai ir visais įmanomais būdais diskredituoti morfinio rezonanso mokslą.
Todėl Rupertas Sheldrake'as įkūrė interneto svetainę "Skeptikai apie skeptikus", kurioje demaskuoja tokius žmones ir atskleidžia tuos, kurie siūlo dezinformaciją. Visa tai yra atskleidimo proceso dalis. Turime žinoti, kad mums buvo meluojama ir apgaudinėjama, ir suprasti, kas iš tiesų vyksta. Todėl norėčiau, kad kitą kartą, kai demonstruosime tiesą valdžiai ir suteiksime galią tiesai, prisijungtumėte prie mūsų.
________________________________________
[1] TED yra privatus ne pelno siekiantis JAV fondas, pirmiausia žinomas dėl kasmet rengiamų konferencijų. Intelektualų konferencijos misija - skleisti unikalias idėjas ("idėjas, kurias verta skleisti"). Paskaitų temos įvairios: mokslas, menas, dizainas, politika, kultūra, verslas, pasaulinės problemos, technologijos ir pramogos.
Interviu su Rupertu Sheldrake'u (2017 m. liepos 24 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=349)
DW: Sveiki sugrįžę į "Disclosure"! Rupertas Sheldrake'as tiesiog išmušė mane iš vėžių. Ir tai dar nesibaigė. Šiame epizode aptarsime nuostabų daktaro Johno Lorberio darbą.
Daktaras Lorberis parodė daugybę pavyzdžių žmonių, sergančių vadinamąja hidroencefalija, t. y. turinčių vandenį smegenyse. Taip atsitinka, kai smegenų skystis patenka į kaukolę ir smegenys tiesiogine prasme suyra. Tai, kas iš jo liko, susitraukia į ploną smegenų ląstelių sluoksnį po kaukolės dangčiu ir rentgeno nuotraukoje matoma kaip nedidelė dėmelė smegenų kamieno apačioje. Visą likusią smegenų erdvę užima vanduo.
[daugiau]
Tuomet sakote sau: "Jei viskas iš tikrųjų yra taip, kaip yra, tai šis žmogus net nėra tinkamas gyventi. Jis turi būti bent jau komoje, jei ne miręs." Ir įvyksta visai kas kita. Kaip netrukus išgirsite, Sheldrake'as pasakoja apie vieną tokį vaikiną, kuris sėkmingai baigė Šefildo universitetą, įgijęs matematikos diplomą ir turėdamas aukštesnį nei vidutinis IQ. Jam puikiai sekėsi įsiminti. Tokių pavyzdžių yra daugybė.
Aš, kaip savo srities ekspertas, šiek tiek pasidomėjau ir ištraukiau tai, ko Rupertas dar nežinojo, bet kas aprašyta mano knygoje "Šaltinio lauko tyrimai" [1]: Džono Hopkinso universitetas atliko tyrimą apie vaikus, mirštančius nuo traukulių, ir jie būtų mirę, jei nieko nebūtų buvę daroma. Traukulius sukeldavo pažeista smegenų pusė, todėl buvo pašalintas visas pusrutulis. Tokia operacija vadinama hemisferektomija.
Dabar vaikai jautėsi gerai. Jiems trūko pusės smegenų, bet jie galėjo mokytis ir prisiminti. Tiesą sakant, jie pagerėjo - priepuoliai liovėsi. Taigi tai įdomi tema ir tik dalis to, ką ketiname aptarti.
Taip pat gilinsimės į politiką, kai Rupertas Sheldrake'as kalbėjo "TED Talk", atvirame forume, skirtame mokslo idėjoms skleisti, bet buvo uždraustas. Žinoma, toks dalykas šokiruoja, nes tai buvo milžiniška tam tikros žmonių grupės reakcija siekiant užgniaužti tiesą.
Todėl tai labai jaudinantis epizodas. Juo baigiamas interviu su Rupertu Sheldrake'u ciklas. Pasiruoškite nuotykiui. Gerai, pradedame!
Rupertai, aš galvojau apie daugybę pavyzdžių ir net parengiau jais paremtą skaidrių šou. Manau, kad 1928 m. oficialiai buvo 128 ar 144 pavyzdžiai (esu tikras, kad esate su tuo susipažinę), kai skirtingi žmonės išrado ar net kai kuriais atvejais bandė užpatentuoti tuos pačius išradimus tuo pačiu metu. Gal galėtumėte šiek tiek papasakoti apie tai ir kaip tai susiję su jūsų modeliu?
R.S.: Morfinis rezonansas - tai teorija, kuri teigia, kad kai kas nors jau įvyko, kitiems lengviau tai pakartoti. Tarsi žiurkės, sprendžiančios galvosūkį, kaip išeiti iš labirinto iš dešinės pusės. Dabar kitoms žiurkėms tai padaryti daug lengviau. Kai kas nors sprendžia techninę problemą ir bando išrasti naują įtaisą, kuris padėtų išspręsti kokią nors problemą, jis pasiūlo originalų išradimą ir netgi jį užpatentuoja. Tačiau dažnai nutinka taip, kad tuo pat metu kas nors kitas sugalvoja tą pačią idėją. Tuomet tarp jų kyla ginčas, kas pirmas tai padarė. Paprastai vienas kitą kaltina apgaudinėjimu arba paslapties vagyste. Taip jau yra nutikę mokslo istorijoje. Garsus pavyzdys - Izaokas Niutonas ir Gotfrydas Leibnicas.
Seras Izaokas Niutonas.
Gotfrydas Leibnicas - didis vokiečių filosofas ir matematikas
Jie abu tuo pačiu metu išrado diferencialinį ir integralinį skaičiavimą. Jie daugelį savo gyvenimo metų skyrė tam, kad išsiaiškintų, kas pirmas tai padarė. Tačiau iš esmės, kaip matote, tai galėjo įvykti nepriklausomai. Galbūt vienas iš jų tai padarė pirmas. O remiantis morfiniu rezonansu, kitam tai padaryti buvo lengviau. Todėl sunku tiksliai pasakyti, kas pirmas pasiekė finišo liniją. Žinoma, čia dar reikia atsižvelgti į tai, kad, susidūrę su ta pačia problema, žmonės nepriklausomai prieina prie to paties sprendimo, jei yra sumanūs ir turi tą pačią pradinę informaciją.
Archeologijoje ir kultūrinėje antropologijoje galima pateikti daug daugiau pavyzdžių, kai tie patys reiškiniai pasireiškė skirtingose kultūrose, fiziškai atskirtose viena nuo kitos. Teorijos, aiškinančios, kad žmonės plaukė aplink pasaulį nendrių plaustais ir nešė kažką iš žemyno į žemyną, paprasčiausiai neatlaiko patikrinimo. Kita vertus, dėl morfinio rezonanso nendriniai plaustai nereikalingi. Žinoma, neteigiu, kad tokių plaustų nebuvo.
R.S.: Be abejo. Taip pat nepriklausomas žemdirbystės išradimas Centrinėje ir Pietų Amerikoje, Meksikoje ir Peru. Visiškai nepriklausomas žemdirbystės, civilizacijos ir statybų atsiradimas nuo Senojo pasaulio civilizacijų, nors dauguma žmonių mano, kad tarp jų nebuvo jokių kontaktų.
D.W.: Teisingai. Vadinasi, norite pasakyti, kad žmonės kaip kolektyvas juda tam tikra kryptimi, o technologijos tobulėja dėl morfinio rezonanso. Tai vyksta pasauliniu mastu, nes iš esmės visi esame susiję sąmonės matricoje.
R.S.: Manau, kad būtent tai ir vyksta, bet ne tik tai. Žinoma, technologijos tobulėja ir dėl akivaizdžių žemiškų priežasčių. Pavyzdžiui, žmonės žiūri vaizdo įrašus internete. Juk yra daugybė kitų bendravimo būdų.
D.U.: Tuose istoriniuose pavyzdžiuose, kuriuos pateikėte...
R.S.: O, istoriniai pavyzdžiai, taip. Šiais laikais, kai veikia pasaulinės komunikacijos sistemos, sunku atskirti morfinį rezonansą nuo įprastos komunikacijos. Todėl turime atlikti specialius eksperimentus.
D.W.: Taip pat nagrinėjau evoliucijos per stresą sąvoką. Pavyzdžiui, darvinistinė istorija apie Galapagų salose gyvenančias pelekšnes. Esu įsitikinęs, kad jį žinote. Ar galėtumėte papasakoti apie Darvino suomius ir tai, kas ten nutiko?
R.S.: Nežinau, kas tiksliai nutiko Galapagų salose. Darvinas teigia: skirtingose aplinkose vyksta skirtinga atranka. Remiantis šiuolaikine evoliucijos teorija, galima kalbėti ir apie atsitiktines mutacijas, kai mažoje populiacijoje vienoje saloje atranka gali vykti viena kryptimi, o kitoje saloje - kita kryptimi. Taigi buvo pastebėti nedideli skirtumai tarp pečialindų.Kalbant apie Darviną, vis dar galima sakyti, kad jis tyrinėjo nedidelius skirtumus, o ne tai, kas lėmė skirtingų rūšių atsiradimą. Jis veikiau kalbėjo apie vietinį prisitaikymą. Darvinas tyrinėjo ne rūšių kilmę, o variacijų arba nedidelių prisitaikymų kilmę.
D.W.: Suprantu. Vėliau į salas atvyko kiti tyrėjai. Jie pastebėjo, kad žvirblinių pelėdų snapai pasikeitė dėl to, kad pasikeitė jų gebėjimas kandžioti maistą. Jei jiems tekdavo kliaukšti smulkius grūdus, jų snapai tapdavo ilgesni ir aštresni.
R.S.: Žinoma.
D.W. : O snapo formos pasikeitimas įvyko per labai trumpą laiką, palyginti su tradiciniu darvinistiniu modeliu, pagal kurį evoliucija yra atsitiktinė ir trunka ilgai.
R.S.: Taip. Darvinas iš esmės buvo Lamarcko šalininkas. Jis tikėjo įgytų savybių paveldimumu. Jis buvo tuo įsitikinęs. Knygoje "Gyvūnų ir augalų įvairovė prijaukinant", kuri yra mažiau žinoma nei "Rūšių kilmė", Darvinas aprašo daugybę atvejų, kai selekcininkai sukūrė šunų, balandžių, kopūstų ir pan. veisles. Jis įrodo, kad daugeliu atvejų atsiranda prisitaikymas, kuris vėliau gali būti paveldimas. Pavyzdžiui, straipsnyje žurnale "Nature" jis pasakoja apie bandomąjį šunį, kuris bijojo mėsininkų. Kai jį atvedė prie mėsos parduotuvės, jis labai išsigando. Darvinas išsiaiškino, kad su šio šuns tėvu labai blogai elgėsi mėsininkas ir kad jis paveldėjo mėsininkų baimę. Matote, tokių dalykų negalima paaiškinti įprastu genetiniu paveldėjimu. Mėsininkų baimė yra įgimta savybė.Taigi ši Darvino pusė, Lamarckio Darvino pusė, buvo savotiškas retušavimas. Naujoji Darvino evoliucijos teorija, kuri dabar laikoma ortodoksine, yra Darvinas minus Lamarcko paveldimumas. Įdomu tai, kad pastaruoju metu viskas vėl tapo įprasta. Tai, kas biologijoje buvo tabu, grįžo nauju pavadinimu "epigenetinis paveldimumas"[2]. Dabar pripažįstama, kad įgytos savybės, žinoma, gali būti paveldimos. Vienas iš molekulinių pagrindų yra ne pačių genų pokyčiai, o DNR šoninių grupių metilinimo pokyčiai arba baltymuose, kurie supa DNR. Jie gali įjungti arba išjungti genus. Kai kuriais atvejais tokie gebėjimai gali būti paveldimi.Dabar, kai tabu mažėja, epigenetikos srityje atliekama nemažai įdomių tyrimų. Naujausias tyrimas, publikuotas žurnale "Nature", pavadintas "Tėvo nuodėmių paveldėjimas".
Eksperimentas atliktas su pelėmis. Pelės buvo veikiamos sintetine chemine medžiaga, vadinama acetofenonu, su kuria gamtoje jos niekada nesusiduria. Tai buvo senamadiškas eksperimentas, t. y. vaistu buvo veikiami tik pelių patinai. Jei jie įkvėpdavo narkotikų, per poras gaudavo nedidelį elektros šoką. Tai reiškia, kad vos tik jie užuodė paracetamolio kvapą, išsigando. Nenuostabu, kad pelės tai greitai suprato.
Po to mokslininkai dirbtinio apvaisinimo būdu sukryžmino juos su patelėmis. Tada paaiškėjo, kad vaikus ir anūkus taip pat išgąsdino paracetofenas. Paveldėta baimė. Ir tik per vieną kartą. Štai kodėl straipsnis pavadintas "Tėvo nuodėmės".
Tai yra tai, kas XX a. biologijoje buvo visiškai išbraukta, o XXI a. biologijoje tapo tradiciniu dalyku. Kol kas nežinoma, ar tai baltymų modifikacijos aplink genus, ar kažkas paslaptingesnio, pavyzdžiui, morfinis rezonansas, ar jų abiejų derinys. Tačiau įdomu tai, kad tabu buvo sušvelnintas ir atliekami tyrimai. Dabar tai yra tradicinis mokslas, kuris nėra toks prieštaringas. Tiesą sakant, šiuo metu tai viena įdomiausių biologijos sričių - epigenetika.
DW: Žinau, kad Johnso Hopkinso universitete buvo atliktas hemisferektomijos tyrimas, kurio metu traukulių kamuojamiems žmonėms buvo pašalintas vienas smegenų pusrutulis. Tai reiškia, kad buvo pašalintas visas smegenų pusrutulis. Daugeliu atvejų priepuoliai liaudavosi. Tačiau nebuvo jokių funkcijų praradimo, intelekto koeficiento sumažėjimo, nieko panašaus. Tiesą sakant, kai kuriais atvejais atrodė, kad viskas tik gerėja.
R.S.: Niekada apie tai negirdėjau, bet esu susipažinęs su vadinamaisiais smegenų padalijimo eksperimentais, kurie buvo atliekami septintajame dešimtmetyje. Mokslininkai nutraukė ryšį tarp abiejų smegenų pusrutulių. Tai buvo daroma siekiant sustabdyti priepuolius. Jie tai darė todėl, kad dauguma žmonių net nepastebėjo skirtumo. Žmonių, kurių abu pusrutuliai buvo visiškai atskirti, vyrai ir žmonos nepastebėjo jokio neįprasto elgesio, o tai jau savaime yra nuostabu, ar ne?
Visada manėme, kad dešiniojo ir kairiojo smegenų pusrutulių veiklą koordinuoja nervai. Žmonės galėjo vaikščioti, judėti, kalbėti, normaliai groti pianinu, o tam reikėjo skirtingų kūno pusių ir skirtingų smegenų pusrutulių. Tai rodo, kad koordinacija priklauso ne tik nuo nervų, bet kad abiejuose smegenų pusrutuliuose ir per juos veikia laukas, jungiantis viską, kas vyksta.
D.W.: Ar esate susipažinęs su pacientais, sergančiais hidroencefalija?
R.S.: Taip. Pasitaiko atvejų, kai žmonės gimsta su 5 % normalaus smegenų tūrio. Britų neurologas Džonas Lorberis (John Lorber) apie tai parašė garsų straipsnį "Ar jūsų smegenys tikrai reikalingos?". Jis buvo paskelbtas žurnale "Science". Mokslininkas rado visiškai normalių žmonių, kurie... Vieno iš jų intelekto koeficientas buvo apie 120, o Šefildo universitete jis buvo įgijęs pirmos klasės matematikos diplomą. Jo smegenų tūris buvo 5 % normos.
D.W.: Ar tai reiškia, kad didžioji jo smegenų dalis buvo tik vanduo?
R.S.: Taip, skystis, smegenų skystis.
D.W.: Taigi tik plonas smegenų ląstelių sluoksnis po kaukolės dangčiu.
R.S.: Taip.
D.W.: Visa likusi erdvė užpildyta skysčiu...
R.S.: Absoliučiai nuostabu.
D.W.: ... ir tik maža dėmelė virš stuburo.
R.S.: Tai tiesiog nuostabu. Neseniai Kinijoje buvo moteris, kuriai atlikus smegenų skenavimą nebuvo matyti smegenėlių. Smegenėlės yra smegenų dalis, atsakinga už judesių ir veiklos koordinavimą. Ji buvo šiek tiek nenormali, bet iki gydytojų gyveno normalų gyvenimą... Šiandien ji vis dar gyva. Gydytojai nustatė, kad jai visiškai trūko to, kas laikoma esmine smegenų dalimi, padedančia koordinuoti judesius ir išlaikyti pusiausvyrą.
D.W.: Ir kaip tam vaikinui pavyko Šefildo universitete įgyti matematikos diplomą, jei vietoj smegenų jis turėjo tik ploną smegenų ląstelių sluoksnį po kaukolės dangčiu.
R.S.: Niekas nežino. Tai tik parodo, kad standartinis požiūris, jog smegenys yra visos sąmonės ir proto alfa ir omega, iš tikrųjų yra... toks požiūris yra tik perdėtas, ir kad žmonės gali prisitaikyti prie daug mažesnio nei įprasta smegenų audinio ir gyventi normalų gyvenimą. Viskas priklauso nuo to, kaip, jūsų manymu, veikia protas. Manau, kad protas veikia per laukų sistemą ir reiškiasi tik per smegenis. Tai nėra kažkas, kas yra tik smegenyse. Nuostabu, kad žmonės sugeba prisitaikyti prie tokio mažo smegenų tūrio ir gyventi normalų gyvenimą.
D.W.: Jei žmogus yra kliniškai miręs, jo širdies plakimas, kvėpavimas ir elektrinė smegenų veikla sustoja. Esu įsitikinęs, kad žinote daugybę atvejų, kai buvo patirta artima mirtis. Juose žmonės gali matyti viską, kas vyksta kambaryje, o kūnas yra kliniškai miręs.
D.W.: Jei žmogus yra kliniškai miręs, jo širdies plakimas, kvėpavimas ir elektrinė smegenų veikla sustoja. Esu įsitikinęs, kad žinote daugybę atvejų, kai buvo patirta artima mirtis. Juose žmonės gali matyti viską, kas vyksta kambaryje, o kūnas yra kliniškai miręs.
R.S.: Taip.
DW: Kaip manote, kas vyksta?
R.S.: Manau, kad visi patiriame buvimą kūne, kuris nėra mūsų įprastas kūnas, atskirtas nuo kito. Mes visi miegame kiekvieną naktį ir dauguma žmonių pamiršta savo sapnus. Jei prisimenate savo sapnus, žinote, kad juose dažnai keliaujate į įvairias vietas, kalbate su žmonėmis, bėgiojate, vaikštote, šokate, plaukiojate, o kartais net skrendate. Svajonėse galite daryti viską.
Akivaizdu, kad sapno kūnas, kuris atlieka visus šiuos veiksmus, nėra fizinis kūnas, kuris tuo metu ramiai guli lovoje. Todėl tikiu, kad visi turime tam tikrą paralelinį kūną, svajonių kūną. Manau, kad tiek ne kūno, tiek artimos mirties patirčių metu žmonių sąmonė persikelia į sapno kūną, kurį jie bet kuriuo atveju turi. Mes visi jį turime. Jame nėra nieko paslaptingo. Mes tai žinome iš savo patirties. Kažkokiu būdu sąmonės centras persikelia iš fizinio kūno, kaip sapne.
D.W.: Taigi dabar tai labai realu, mes galime tai aiškiai atpažinti. Daugelis eksperimentų, kuriais su manimi pasidalijote, rodo, kad mūsų siela juda kartu su aura. O fantominio galūnių skausmo atveju galūnes vis dar jaučiate kaip kitą savo aspektą, kuris gali būti atskirtas nuo kūno ir nebūtinai priklauso nuo kūno.
R.S.: Žinoma. Duomenys rodo, kad.
D.W.: Ar tikrai galime galvoti apie šią savo dalį? O gal ši dalis iš esmės būtina, kad galėtume ją mąstyti? Kaip Johno Lorberio pacientų, sergančių hidroencefalija, atveju? Negalima atskirti proto ir sutapatinti jo su smegenimis, nes net žmonės, kurie neturi smegenų, mąsto?
R.S.: Na, tam tikra smegenų dalis yra, bet daug, daug mažesnė. Štai taip. Dabar tai iš tiesų yra naujausias mokslo pasiekimas - sąmonės tyrimas. Vos prieš 20 metų dauguma mokslininkų tiesiog ignoravo sąmonę, ji nebuvo tiriama. Didžiojoje Britanijoje ir Jungtinėse Amerikos Valstijose XX a. psichologijoje vyravo biheviorizmas. Viskas, ką galėjote padaryti, tai išmatuoti objektyvius liaukų judesius ir išskyras, o subjektyvizmas, tikroji patirtis, yra nemoksliška būtent dėl savo subjektyvizmo. Vienintelis moksliškas dalykas yra objektyvūs elgesio matavimai.
Mokslininkai bandė pašalinti visą sąmonės subjektyvumo sritį. Tik neseniai sąmonė tapo mokslinių programų dalimi. Apie sąmonės prigimtį ir jos veikimą iš tiesų žinome labai nedaug.
D.W.: Tai mane atveda prie labai keisto slopinimo temos. Mano nuomone, jei kas nors ir gali pretenduoti į sąmonės mokslo srities patikimumą, tai tik jūs. Deepakas Chopra yra parašęs įdomių knygų. Žinoma, jis taip pat yra patikimas. Tačiau jūs jau daug pasiekėte dar prieš jam 1981 m. išleidžiant knygą "Kūnas ir protas, nepavaldūs laikui".
Aiškiai išdėstėte savo poziciją ir pagrindėte ją moksliniais rezultatais. Jūs ne tik renkate mokslinius duomenis iš kitų, bet ir atliekate originalius tyrimus. Nustatote labai statistiškai neįprastus rezultatus, kurie patvirtina jūsų hipotezę, tada eikite ir skaitykite TED paskaitą. Ir ką pasakėte, kad taip nuliūdinote visus žiūrovus? Ar jie tikrai bandė jus uždrausti? Ar jie bandė iš interneto pašalinti jūsų pokalbio vaizdo įrašą? Ar tai tiesa?
R.S.: Jie pašalino vaizdo įrašą iš savo pagrindinės svetainės. Matydama, kad daugybė žmonių labai nusivylė tokia cenzūra, administracija mano vaizdo įrašą patalpino į abejotiną interneto kampelį.
Iš esmės kalbėjau apie savo naujausią knygą "Išlaisvintas mokslas". 10 naujų atradimų kelių", kuri Didžiojoje Britanijoje buvo pavadinta "Mokslo iliuzija".
Jame apžvelgiu 10 šiuolaikinio mokslo dogmų, 10 prielaidų, kuriomis grindžiamas mokslas ir kurios yra ne faktai, o prielaidos. Vienas iš jų - idėja, kad protas yra tik smegenų veikla. Jis yra galvoje. Kita prielaida - nekintantys gamtos dėsniai. Sakyčiau, kad tai veikiau įpročiai. Apskritai šias dogmas apsvarsčiau paties mokslo atradimų šviesoje ir įrodžiau, kad šios prielaidos negalioja.
Jei atsisakytume šių prielaidų, nutoltume nuo jų... Visos jos atsirado moksle nuo XVII iki XIX a. Mokslas išaugo iš šių prielaidų, tačiau vis dar laikosi materialistinio požiūrio į pasaulį. Mokslas gali judėti į priekį, atsiranda galimybė kelti naujus klausimus ir atlikti naujus tyrimus.
Mokslo fundamentalistams tokia pozicija nepatinka. Daugelis karingų ateistų savo ateizmą sieja su moksliniu fundamentalizmu. Mokslas nėra rinkinys... Tačiau materializmas, taip, yra prielaidų rinkinys, požiūris į pasaulį ir įsitikinimų sistema. Tai tiesa. Todėl jie mano, kad kiti žmonės turi įsitikinimus ir tik jie žino tiesą.
Kai kurie iš jų labai įsižeidė dėl mano TED pokalbio. Jie protestavo, kad administracija suteikė man tribūną kalbėti apie pseudomokslą, kad apkaltinau daugelį mokslininkų dogmatizmu, kad tai netiesa, mokslas visai nėra dogmatiškas, o mokslininkai yra atviri ir ieško tiesos. Jie taip supyko ant manęs už tai, kad pasakiau, jog mokslas yra dogmatiškas, kad primygtinai reikalavo, jog administracija pašalintų mano pareiškimą iš pagrindinės svetainės.
D.W.: Ir ar jie tikrai tai padarė?
R.S.: Taip. TED tai padarė. Organizatoriai išsigando, nes manė, kad supykę žmonės kreipsis į už mokslą atsakingą administracijos dalį.
"Mokslo iliuzija - tai įsitikinimas, kad mokslas iš esmės jau supranta tikrovės prigimtį, belieka tik patikslinti kai kurias detales. Mūsų visuomenėje tai labai paplitęs įsitikinimas. Tai tokia tikėjimo sistema, kai žmonės sako: "Aš netikiu Dievu, aš tikiu mokslu." Tai tikėjimo sistema, kuri dabar paplitusi visame pasaulyje".
D.W.: Palaukite, bet TED buvo sukurtas tam, kad išsakytų "idėjas, kurias verta skleisti". Argi ne toks jos šūkis?
R.S.: Mm-hmm.
D.W.: Argi šiuolaikinėje visuomenėje, kai internete galima rasti atviros informacijos, žmonės negali patys priimti sprendimų, ištirti įrodymus ir nuspręsti, kas yra tiesa? Ar TED ketina saugoti vartus ir neleisti žmonėms patiems išsiaiškinti, kas jūsų pristatyme yra tiesa?
R.S.: Didelę visuomenės dalį gąsdina žmonės, kurie teigia kalbantys mokslo vardu, kurie, pasinaudodami savo galia, sako: "Mes žinome, o jūs - ne." Ir tai yra pagrindinė jų klaida. Jie padarė didelę žalą savo prekės ženklui. Manau, kad dabar jie tai suprato.
D.U.: Tiesą sakant, galiausiai vaizdo įrašą pažiūrėjo daug daugiau žmonių, ar ne?
R.S.: Būtent, nes Grahamas Hancockas, kurio pasirodymas taip pat buvo uždraustas, pasakė žmonėms, kad mūsų vaizdo įrašai bus pašalinti. Natūralu, kad žmonės ėmė juos skelbti visame internete. Kai mano laida buvo pašalinta, ją jau buvo peržiūrėję 35 000 žiūrovų. Dabar jų visame pasaulyje jau yra daugiau nei milijonas. Taigi viskas išėjo į gera. Tikrai, jie tik palengvino žinutės perdavimą. Turite suprasti, kad bet kokiame paradigmų kaitos procese neišvengiama prieštaravimų ir kontroversijų. Negalima pakeisti paradigmos, jei žmonės nemato pateiktų argumentų.
TED atveju standartinį mokslinį materializmą gynę žmonės pateikė itin silpnus argumentus. Jie daugiausia kreipėsi į administraciją, griebėsi žodinių užgauliojimų ir asmeninių išpuolių prieš mane ir Grahamą Hancocką.
DW: Ar turite savo...? Arba esate dalis informatorių svetainės, kuri iš tiesų tiria skeptikus? D.W.: Papasakokite mums apie tai.
R.S.: Prieš dešimt metų padėjau sukurti interneto svetainę skepticalinvestigation.org, kuri tyrinėjo skeptikus. Dabar jį atnaujinome ir pavadinome nauju pavadinimu "Skeptiškas apie skeptikus". Joje kaupiamos bylos apie atskirus žiniasklaidos skeptikus ir organizuotą skepticizmą. Dauguma žmonių nesuvokia, kad yra organizacijų, kurios stengiasi paneigti tai, ką jos vadina paranormaliais teiginiais, viską, kas susiję su parapsichologija, alternatyviąja medicina, daugeliu sąmonės tyrimų aspektų, artima mirties patirtimi.
D.W.: Ar tame dalyvauja ištisos organizacijos?
R.S.: Taip. Vienas iš jų vadinasi Skeptikų tyrimų komitetas. Jie netgi leidžia savo žurnalą "Skeptical Inquirer".
D.W.: Taigi jūs pasiuntėte žmogų įsiskverbti į vieną iš skeptikų konferencijų. Ir ką jis iš to gauna?
R.S.: Mūsų žmonėms pavyko nuvykti į vieną iš didžiųjų skeptikų kongresų. Iš esmės tai gana piktų žmonių, reikalaujančių tikrumo ir norinčių užgniaužti viską, ką jie laiko prietarais ir pseudomokslu, susibūrimas. Iš esmės jie yra mokslo reakcionieriai, besilaikantys senamadiško požiūrio į pasaulį, nes tai jiems suteikia saugumo jausmą. Būtent jie steigia organizacijas su filialais.
Viename susitikime Los Andžele jie surengė seminarą "Nuostabus susitikimas". Seminarą organizavo Randy organizacija "James Randy". Jai vadovavo jis ir žurnalo "Skeptic" leidėjas Michaelas Shermeris. Viena iš temų buvo "Kaip būti žiniasklaidos skeptiku". Jie paruošia žmones, kaip reikia elgtis.
D.W.: Kaip būti žiniasklaidos skeptiku?
R.S.: Taip. Seminaro reklamoje buvo rašoma: "Tapkite tuo, kuriam žiniasklaida paskambins, kai į miestą atvyks šarlatanas".
D.W.: Jokiu būdu!
R.S.: Jie moko žmones. Toliau rašoma, kad tam nereikia turėti jokios ypatingos kvalifikacijos. Tiesiog elkitės taip, lyg būtumėte įgalioti.
D.W.: Dieve mano!
R.S.: Dar vienas patarimas - susirasti vietinę skeptikų draugiją. Jei reikia, pats galite būti pirmininku, pirmininku ir sekretoriumi. Taip sukursite patikimą organizaciją. Kiekvieną kartą, kai atsiranda kas nors, kas propaguoja alternatyviąją mediciną, parapsichologiją ar panašiai, žiniasklaida nori turėti kam paskambinti. Jūsų telefono numerį jie turi savo bylose, nes, kaip manoma, jums gali paskambinti ir pareikšti alternatyvią nuomonę. Taip jie jus vadina. Jie tiesiog sako, kad tas žmogus yra šarlatanas, kad jo darbas diskredituotas, kad jis moksliškai nepatikimas ir pan.
D.W.: Taigi skeptikai mokomi asmeninių išpuolių, užuot kritikavę tikrus duomenis?
R.S.: Taip. Iš esmės jie sutelkia dėmesį į žmones ir sako, kad jie yra šarlatanai, o jų duomenys moksliškai nepatikimi. Jie nesigilina į detales. Dauguma skeptikų apskritai nieko nežino apie detales. Taigi šiuo atveju turime reikalą ne su žmonėmis, išreiškiančiais įprastą sveiko proto skepticizmą. Turime reikalų su ideologiškai motyvuota kampanija, gerai organizuota kampanija, kurioje dalyvauja vietos filialai, nacionalinės ir tarptautinės organizacijos.
Jų darbotvarkė - stabdyti alternatyviąją ir laisvąją mediciną, integracinę mediciną, holistinį mokslą, parapsichologiją, sąmonės tyrimus vardan kraštutinės materializmo formos, dogmatinio materializmo. Kitaip tariant, tai nėra tik asmeninė nuomonė. Šiuo atveju turime reikalą su organizuotomis pastangomis. Visa tai skelbiama mūsų interneto svetainėje. Informuojame žmones ir fiksuojame žiniasklaidos skeptikų veiklą.
D.U.: Kas mūsų laukia ateityje? Kokie bus kiti dideli jūsų žingsniai, pagal kuriuos žmonės galės spręsti, kad jūsų kova už žmonijos apšvietimą tęsiasi?
R.S.: Aš priklausau grupei, mokslininkų grupei, kuri 2014 m. vasarį susitiko Tuksone, Arizonoje. Susitikimas buvo pavadintas Postmaterialistų aukščiausiojo lygio susitikimu. Stengiamės pereiti prie postmaterialistinio mokslo, kad mokslas išliktų mokslu. Aš ir mano kolegos, visi mes esame už mokslą. Manome, kad ji turėtų būti išlaisvinta nuo dogmatiško materializmo spaudimo. Taip būtų geriau, produktyviau, įdomiau ir įdomiau.
Sukūrėme openscience.org. - portalas, skirtas atviresniems šiuolaikinių mokslų tyrimams.
D.W.: Turime pasižiūrėti! Knygos, prie kurių dirbate... Ar pasirodys dar viena knyga? Ką darote šioje srityje?
R.S.: Šiuo metu pagrindinė knyga, prie kurios dirbu, yra "Mokslo iliuzija". Medžiaga peržiūrima ir papildoma, tačiau idėja išlieka ta pati.
Be to, kartu su teologu Matthew Foxu rengiama išleisti dar viena knyga. Ji vadinasi "Angelų fizika". Tai labai plati tema, kuriai nagrinėti dabar tiesiog neturime laiko. Jame nagrinėjame sąmonės idėją už žmogiškojo lygmens ribų.
Visose tradicinėse visuomenėse žmonės pripažino, kad egzistuoja daugybė sąmonės lygmenų, pranokstančių žmogiškąjį. Pavyzdžiui, viduramžiais buvo tikima, kad kiekviena žvaigždė turi protą arba intelektą, kurį jie vadino tos žvaigždės angelu. Tai reiškia, kad žvaigždė buvo tarsi kūnas, o angelas buvo tos žvaigždės protas arba protas.
М. Fox, R. Sheldrake. Angelų fizika. Kur susitinka mokslas ir dvasia. M., Sofija, 2003 m.
Knygoje aptariamos tradicinės Vakarų idėjos apie angelus, kurie tikrai nebuvo žmonės su spalvingais sparnais. Jie buvo kosminiai protai ir kosmoso dvasios, vadovavusios gamtos reiškiniams kaip vadovaujantis protas. Tokį itin sudėtingą požiūrį į angelus galima rasti I mūsų eros amžiaus Atėnų mąstytojo Dionizo Areopagito, XIII a. šventojo Tomo Akviniečio ir Hildegardos iš Bingeno, didžiosios viduramžių abatės Vokietijoje, raštuose. Visi jie turėjo labai neįprastų ir įdomių vaizdų.
Taigi Foksas ir aš laikomės tradicinių Vakarų mokymų apie angelus. Sudarome svarbiausių tekstų antologiją ir aptariame jų aktualumą šiandien. Jei, kaip ir aš, tikite, kad visata yra kupina daugybės sąmonės ar intelekto formų, o ne tik negyva nesąmoninga visata su protais, egzistuojančiais tik žmonių kaukolėse ir galbūt kai kurių kitų aukštesniųjų gyvūnų protuose, visata, kupina intelekto ir sąmonės, tuomet tradiciniai būdai mąstyti apie intelekto formas, esančias už mūsų pačių ribų, bet nesančias Dievo sąmone, apie atotrūkį tarp žmonių ir Dievo, apie daugybę sąmonės lygmenų... Būtent tai ir nagrinėjame knygoje "Angelų fizika".
D.W.: Oho! Tai skamba nuostabiai. Ruperte, norėčiau padėkoti jums už dalyvavimą mano laidoje ir pagirti jus už didvyrišką darbą padedant žmonijai pavojaus akivaizdoje.
R.S.: Ačiū.
DW: Man buvo malonu išgirsti, kad Rupertas Sheldrake'as kartu su teologu Matthew Foxu rengia knygą "Angelų fizika". Manau, kad perskaitęs knygą "Vieno dėsnis", jis pradeda keisti kursą ta kryptimi, kuria aš jau seniai seku. Iš tikrųjų tai penkių knygų serija, kurią, kaip manoma, 1981 m. perdavė ateiviai. Pagalvokite apie tai. Jei egzistuoja morfinis rezonansas, jei matome akivaizdžius telepatijos požymius, kai skirtingi žmonės tuo pačiu metu atpažįsta tą patį, kodėl negalėtų egzistuoti nefizinis protas?
Jei žmonės gali gyventi be smegenų, tai rodo, kad pats pažinimo procesas gali vykti energetiniame kūne. Pastebėjote, kad mūsų pokalbį su Rupertu bandžiau pakreipti būtent šia linkme. Ir jis sutiko. Tiesą sakant, manau, kad smegenys yra tik antena. Ir kad beveik visas pažinimo procesas, bent jau intelektas, mąstymas ir racionalus protas, yra ne toks fizinis dalykas kaip, pavyzdžiui, širdies plakimas.
Mąstantis protas yra kažkas energingo. Viskas vyksta energetiniame lauke, o smegenys ir DNR yra tik derinimo šakutė. O jei taip yra, tai kodėl negalėtų egzistuoti kitos energinės būtybės? Na, pavyzdžiui, žmonės, kurie patyrė artimos mirties patirtį, mirė ir po to gali su mumis kalbėtis? Jei tai tiesa, tai kodėl negalėtų egzistuoti aukštesnio intelekto būtybės, pavyzdžiui, angelai, perduodantys mums dar daugiau informacijos?
Tai labai vertinga, nes matome, kaip mokslas ir dvasingumas suartėja. Senovės žmonės tai įsidėmėjo, nes praeityje, matyt, tam tikromis progomis angelams buvo leista čia apsireikšti kaip švytinčioms šviesos būtybėms, galinčioms levituoti ir siųsti vaizdus bei mintis į mūsų protus. Tie laikai praėjo, bet gali sugrįžti.
Tikiuosi, kad jums patinka atskleidimo veiksmas. Mes kalbame tiesą valdžiai ir suteikiame galią tiesai.
Priedas: Joe Martino. Nuotolinis TED pokalbis: Rupertas Sheldrake'as - mokslo iliuzija (2017 m. vasario 10 d.)
Jei patys ar mokykloje studijavote kurią nors mokslo šaką, turėjote pastebėti, kad mokslo pasaulyje egzistuoja daugybė skirtingų įsitikinimų. Atrodo, kad kiekvienai teorijai ar "faktui" yra viena ar daug priešingų teorijų ar faktų. Nors toks teiginys atrodo neįsivaizduojamas, turint omenyje, kad, matyt, kiekvienas mokslas grindžiamas įrodymais, leidžiančiais pateikti įrodomas teorijas, būtų iliuzija nesuvokti toliau pateikto teiginio. Daugelis dalykų, kuriais neabejotinai tikima mokslo pasaulyje, pripažįstami tokiais tik todėl, kad jie jau yra pripažinti tradicinio mokslo ir todėl nebekelia abejonių. Na, kaip ir religijos atveju.
Kalbame ne apie tai, kad trūksta puikių mokslininkų, kurie padarytų stulbinančių atradimų ir įneštų didžiulį indėlį į visas mokslo sritis. Norėčiau tik pabrėžti: tradiciniame pasaulyje mokslas "užstringa", tiksliau, mes užstringame tam tikrose mokslo šakose.
"Kaip mokslas gali užstrigti? Jums trūksta pačios "mokslo" sąvokos! Mokslas - tai ne daiktas, o metodas!"
Nors visiškai sutinku, kad mokslas yra metodas, šiame straipsnyje norėčiau pateikti savo požiūrį. Moksliškai įrodyta, kad daugelis teorijų, kuriomis pamaldžiai tikime ir kurias besąlygiškai pripažįstame, yra klaidingos, tačiau mes ir toliau jų laikomės. Taip yra todėl, kad daugeliu atvejų nebesivadovaujame moksliniu metodu.
Užuot toliau plėtoję metodą, t. y. atsitraukę ir persvarstę hipotezes, kai įrodymai rodo, kad pirminė teorija yra klaidinga, įstrigome palaikydami pirminę teoriją, nes įsijungia įvairūs veiksniai - pinigai, baimė, ego ir išdidumas.
Per pastaruosius šešerius metus studijavau daug mokslo, pasaulio įvykių, sveikatos ir kt. sričių. Kadangi buvau metęs mokyklą dar negavęs jokio diplomo, nežinojau daug ko, ko paprastai mokoma mokymo įstaigose. Ir dabar iš visos širdies galiu pasakyti: formalaus išsilavinimo stoka buvo savotiška dovana.
Dažnai mes įsikalbame į galvą, kad viskas, ko mokėmės mokykloje, yra absoliuti tiesa. Tai prestižinis dalykas, tad kaip jis gali būti neteisingas, ar ne? Juk sumokėjome tūkstančius dolerių, todėl tai turi būti tiesa.
Ir vis dėlto, kuo daugiau stebiu "neišsilavinusius" žmones, darančius mokslinius atradimus visame pasaulyje, tuo dažniau matau, kaip išsilavinę žmonės pyksta dėl to, kad jų atradimai negali būti teisingi, nes jie neperšoko tų pačių lankų. Esu girdėjęs teiginį "tai pseudomokslas" apie bet ką, kas prieštarauja tradiciniam požiūriui.
Norint rimtai vertinti naujus atradimus, reikia daugybės peržiūrų. Tačiau jau egzistuojantys tradiciniai įsitikinimai to nereikalauja. Jie gali būti net užrašyti ant mikroschemų dėžučių ir vis tiek laikomi absoliučiu faktu. Mums tenka susidurti su iššūkiais ir sunku susilaikyti nuo emocijų, susijusių su tuo, kaip matome ir suvokiame savo pasaulį. Tai ne mūsų prigimtis, tai mūsų ego, valdantis situaciją.
Rupertas Sheldrake'as apžvelgia 10 dogmų, kurios, jo manymu, šiandien egzistuoja tradiciniame moksle. Jis teigia, kad, pažvelgę į kiekvieną iš jų moksliniu požiūriu, pamatysite, kad jie iš tikrųjų nėra teisingi.
1. Gamta yra mechaniška arba panaši į mašiną.
2. Visa materija yra nesąmoninga.
3. Gamtos dėsniai arba konstantos yra pastovūs.
4. Bendras materijos ir energijos kiekis visada yra toks pat.
5. Gamta neturi tikslo.
6. Biologinis paveldimumas yra materialus.
7. Atmintis saugoma smegenyse.
8. Protas yra galvoje.
9. Psichiniai reiškiniai, tokie kaip telepatija, yra neįmanomi.
10. Mechaninė medicina yra vienintelis veiksmingas dalykas. Natūralūs vaistai ar kitos gydymo praktikos, darančios poveikį fizinei sveikatai, yra atsitiktinumo ar placebo efekto dalykas.
Nuotolinis TED pokalbis, 2 dalis: Arjun Walla. 10 mokslo dogmų, stabdančių mokslą (2017 m. rugpjūčio 3 d.)
"Šiuolaikinė mokslinė pasaulėžiūra daugiausia grindžiama prielaidomis, glaudžiai susijusiomis su klasikine fizika. Viena iš tokių prielaidų yra materializmas, t. y. idėja, kad materija yra vienintelė tikrovė. Kita prielaida - redukcionizmas, t. y. nuostata, kad sudėtingus dalykus galima suprasti redukuojant juos į jų dalių sąveiką, į paprastesnius ar fundamentalesnius dalykus, pavyzdžiui, mažas materialios medžiagos daleles...XIX a. prielaidos susiaurėjo, virto dogmomis ir susiformavo į ideologinę įsitikinimų sistemą, vadinamą "moksliniu materializmu". Tokia tikėjimo sistema reiškia, kad protas yra tik fizinė smegenų veikla ir kad mūsų mintys neturi jokios įtakos smegenims, kūnams, veiksmams ar fiziniam pasauliui."Minėtą citatą pateikė tarptautiniu mastu pripažintų mokslininkų grupė, susivienijusi tam, kad pabrėžtų, jog svarbu tai, ko tradicinė mokslo bendruomenė vis dar nepakankamai įvertina. Būtent, kad materija (protonai, elektronai, fotonai, viskas, kas turi masę) nėra vienintelė realybė. Norėtume suprasti savo tikrovės prigimtį, bet kaip tai padaryti, jei visą laiką tiriame tik fizikines sistemas?Tarptautinio aukščiausiojo lygio susitikimo ataskaitą apie postmaterialistinį mokslą, dvasingumą ir visuomenę galima atsisiųsti iš čia:https://www.opensciences.org/files/pdfs/ISPMS-Summary-Report.pdf .Daugiau informacijos rasite Postmaterialistinio mokslo manifeste: https://www.opensciences.org/about/manifesto-for-a-post-materialist-science .Tai vienas iš daugelio dalykų, kuriuos paskaitoje išdėstė biologas ir rašytojas Rupertas Šeldrekas (Rupert Sheldrake), geriausiai žinomas dėl savo hipotezės apie morfinius laukus ir morfinį rezonansą, kuri leidžia suvokti gyvą, besivystančią visatą, turinčią prigimtinę atmintį."Mokslo iliuzija - tai įsitikinimas, kad iš esmės mokslas jau supranta tikrovės prigimtį, belieka tik papildyti keletą detalių." - Rupertas Sheldrake'as.Moksle jau matėme daug pavyzdžių, kai keičiasi viskas, ką manome žinantys ir priimame kaip savaime suprantamą dalyką, kuriuo negalima abejoti. Įspūdingiausias pavyzdys - lordas Kelvinas, garsus škotų matematikas ir fizikas, kuris prisidėjo prie daugelio fizikos sričių. Jis sakė: "Dabar fizikoje neįmanoma atrasti nieko naujo. Belieka tik vis tiksliau matuoti".Šis teiginys buvo paneigtas vos po penkerių metų, kai Einšteinas paskelbė straipsnį apie specialiąją reliatyvumo teoriją. Jo pasiūlytos naujos teorijos metė iššūkį dabartinei supratimo sistemai, priversdamos mokslo bendruomenę atsiverti alternatyviam požiūriui į tikrąją mūsų tikrovės prigimtį. Jie yra įtikinamas pavyzdys, kaip viskas, kas laikoma tiesa, gali staiga pasikeisti ir tapti gryna fikcija.Kitas pavyzdys: mes sužinojome, kad žemė nėra plokščia. Ir dar vienas: naujausi atradimai kvantinėje fizikoje, peržengiantys "teorijos" ribas ir iš esmės keičiantys kai kurias Einšteino teorijos prielaidas. Tokie atradimai kaip kvantinis susietumas, kurį pats mokslininkas pavadino "keistu veiksmu per atstumą".Iš pagrindinės svetainės pašalintoje TED kalboje Sheldrake'as išsako 10 minėtų punktų; jie yra atnaujinti, išplėsti ir gilesni.1. Gamta yra mechaniška.2. Materija yra nesąmoninga.3. Gamtos dėsniai yra pastovūs.4. Bendras materijos ir energijos kiekis yra toks pat.5. Gamta neturi tikslo.6. Biologinis paveldimumas yra materialus.7. Atmintis smegenyse saugoma materialių atspaudų pavidalu.8. Protas yra galvoje.9. Psichiniai reiškiniai, tokie kaip telepatija, yra neįmanomi.10. Mechaninė medicina yra vienintelis veiksmingas dalykas. Natūralūs vaistai ar kitos gydymo praktikos, darančios poveikį fizinei sveikatai, yra atsitiktinumo ar placebo efekto dalykas.