Naujų technologijų mokymasis |2021 liepos 27 d.
Davido Wilcocko interviu su Pete'u Petersonu (2018 m. rugsėjo 24 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=436)
Versta su Deepl Translate
DW: Su mumis yra Pete'as Petersonas. Nagrinėjame kai kurias ankstyvas įtakas, lėmusias, kad jis sugebėjo įgyti tokių neįtikėtinų mokslo žinių. Kiekviena tema jis pateikia stulbinančių techninių detalių, kurios gerokai pranoksta daugumos žmonių žinias. Pete, sveiki sugrįžę į programą "Atskleidimas".
[daugiau]
PP: Labai ačiū.
D.W.: Mes kalbėdavome apie jūsų dalyvavimą kažkokioje labai slaptoje, įslaptintoje programoje, kurią tikriausiai vykdė vyriausybė. Šią programą pavadinote "Rancho White Star". Taip pat sakėte, kad buvote primygtinai, bet ne griežtai raginamas dalyvauti labai pažangioje ir labai ilgoje mokymo programoje.
PP: Teisingai.
D.W.: Taip pat minėjote - apie tai kalbėjomės ne per kamerą - kad mokydamasis pagal tokias labai rekomenduojamas "pagalbines" programas dirbote su tikrais šviesuoliais.
PP: Žinoma.
D.W.: Ar galėtumėte pradėti nuo kelių žmonių, su kuriais dirbote, pavardžių, kad galėtume patikrinti ar patvirtinti kai kurias detales, kuriomis su mumis dalijatės?
PP: Kai kurie vardai yra labai gerai žinomi ezoterinių mokslų, matematikos ir pan. srityje. Kiti ėmėsi verslo, bet kitaip nei... Tikrai, jie buvo labai skirtingi nuo savęs, žinomi visuomenei. Šiuos skirtumus išsamiau aptarsiu pokalbio eigoje.
D.U.: Gerai.
PP: Šiandien jie yra gerai žinomi savo srities šviesuoliai, o anuomet jie buvo pradedantieji. Kai kurie iš mano bendrakursių vėliau tapo mano kolegomis programoje. "Baltosios žvaigždės rančos" programa buvo kažkas panašaus į centrinį tašką, labai aukštai... Niekada nežinojai, kas jai vadovauja. Niekada nežinojai, kas jame dirbo. Ir tai nebuvo pati "White Star Ranch". "White Star Ranch" daugiausia tvarkė dokumentus, knygas, užsakymus ir siuntė.
Tada man buvo nurodyta, kur turėčiau mokytis toliau arba su kuo turėčiau mokytis toliau, bet tai buvo tik vokų permaišymas. Iš tikrųjų tai buvo labai aukšto lygio slapta programa, labai suskaidyta.
D.W.: Kai pradėjote dirbti, ar iš pat pradžių žinojote, kad tai tokio aukšto lygio programa?
P.P.: Tai, kas man buvo pasakyta iš pat pradžių, man kelerius metus kėlė šiurpą.
D.W.: Jokiu būdu? Kas privertė tave taip sudrebėti?
PP: Na, kad jei tik praversiu burną ar ką nors pasakysiu, būsiu atleistas - visam laikui, su vilko bilietu! Tai buvo labai aiškiai pasakyta. Kartkartėmis kas nors iš pažįstamų programos dalyvių išreikšdavo nepritarimą, ir po to jie nebedalyvaudavo nei toje, nei kitoje programoje.
D.W.: Mm.
PP: Taigi... Žinote, per pirmąjį Persijos įlankos karą visuomenei buvo pristatytas "Stealth F-117" naikintuvas.
Žmonės buvo sužavėti: "Dieve mano!" Jie nežinojo, kad turime kažką tokio pažangaus. "Koks nuostabus lėktuvas. Tai tiesiog nuostabu ir t. t., ir t. t." Dauguma šių lėktuvų jau 20 metų yra užkonservuoti.
D.W.: Teisingai.
PP: (juokiasi) Turiu omenyje... Tai buvo seni dalykai, tačiau niekas apie juos net nebuvo girdėjęs.
D.W.: Kaip pavyzdį pateikiau Manheteno projektą, kurį pateikiau žmonėms, nemanantiems, kad vyriausybė ką nors slepia.
PP: O, be abejo.
D.W.: Gerai žinoma, kad daugelį metų šiame projekte dalyvavo 130 000 žmonių. Daugelis iš jų - dauguma - net nežinojo, ką jie dirba, kol nebuvo numesta bomba, o kai kuriais atvejais net po paties įvykio.
PP: Teisingai.
D.W.: Tai grasinimais paremtas dalykas. Bijote dėl savo gyvybės, jei kam nors papasakotumėte, kas vyksta.
PP: O, aš negalėjau pasakyti net savo seseriai, su kuria buvau labai artimas, jau nekalbant apie tėvus.
D.W.: Ir vis dėlto kai kurie iš tų vardų, kuriais su mumis pasidalinsite, tapo šviesuoliais ar bent jau...
PP: Laikai pasikeitė. Daugelis jų jau mirė. Kai kurie... Tikrai žinoma labai nedaug jų darbų, tačiau jie yra gana gerai pažįstami žmonės.
D.U.: Na, taip pat noriu pasakyti, kad tuo metu jums turėjo būti sunku susitaikyti su tuo, kad dirbote su viešai žinomais garsiais žmonėmis, bet negalėjote apie tai pasakyti nė žodžio, ar ne?
PP: Na, gal todėl mane ir pasirinko. Niekada neturėjau su tuo problemų. Problema buvo apie tai sužinoti. Ir, žinoma, turėjau draugų, kurie... Visi manė, kad esu beprotis. Žinote, "beprotiškas"? Visiškas pamišimas.
D.U.: Suprantu.
PP: Net neįsivaizdavau, kad moterys atlieka kokį nors kitą vaidmenį, išskyrus maisto gaminimą ir pan. Domėjausi mokslu ir mėgau leisti laiką su mokslu. Bendravau su puikiais mokslininkais. Dingau laboratorijose su puikiais mokslininkais ir išmokau dalykų, kurių niekada nebūčiau... Net ir šiandien neturėčiau galimybės išmokti to, ko išmokau.
D.W.: Na, pradėkime. Ar galėtumėte mums pasakyti vieną iš ankstesnių vardų, su kuriuo studijavote, ir mes galėtume tai išsiaiškinti?
PP: Pradėsiu nuo anksčiausio pavadinimo. Pirmasis mano kontaktas buvo su vienu iš mano mokytojų, korporacijos "Polaroid" vadovu Edvinu Landu.
D.W.: Hmm.
PP: Prisimenu, kai ten buvau... Man buvo 13 metų, ir aš atskridau DC6 lėktuvu. Ar galite įsivaizduoti, kaip seniai tai buvo!
D.W.: (juokiasi) Taip.
PP: Tuo metu tai buvo moderniausias dalykas žmonėms vežti. Išlipau iš lėktuvo ir Edvinas pasakė: "Jei manai, kad kalbėsime apie, po velnių, "Polaroid" fotoaparatą, sėsk į lėktuvą ir keliauk namo."
D.W.: (juokiasi)
PP: Jis labai gėdijosi kalbėti su kamera, nes tai nebuvo jo tikroji sritis. Jis tai darė tik norėdamas pademonstruoti kažką naujo - "Polaroid" fotoaparatą. Iš tikrųjų jį domino žmogaus regėjimas, tai, kaip mes iš tikrųjų matome.
Gerai prisimenu jo pirmąjį komentarą. Jis sakė: "Pirmoji pamoka: akimis nematote." Bandžiau susimąstyti: "Na, taip, girdėjau, kad yra ir kitų organų, jautrių šviesai, ir nesuprantu, kodėl tiek daug kalbame apie akis." Pasirodo, mes matome akimis, bet tik iš pradžių. Tada smegenys paverčia signalus tuo, ką mes "matome". Pavyzdžiui, 2,44 m atstumu nuo sienos... Jautriausias arba mažiausias mūsų sistemoje esantis prietaisas, kurį galime matyti, yra lazdelės galas. Taigi, lazdelės ląstelės, kūgio formos ląstelės akyje ir lazdelės galas...
D.W.: Tinklainėje, tiesa?
PP: ...tai tik adatos viršūnė. Edvinas sakė: "Jei paimsite adatos smaigalio skersmenį ir padauginsite jį iš atvirkštinio skersmens, padidinę akies lęšį, tai 2,44 m atstumu mažiausias daiktas, kurį galite pamatyti ant sienos, nebus tarakonas. Jo skersmuo bus tik 6,35 mm. Tai būtų 6,35 mm skersmens boružėlė ar kažkas panašaus.
D.W.: Hmm.
PP: Arba žiūriu į sieną ir matau ropojančią skruzdę. Tai kaip galiu matyti skruzdėlę, ropojančią siena? Žemė atsako: "Būtent apie tai čia ir kalbame. Jūs nematote skruzdės, ropojančios siena. Jūs matote skruzdės stebėjimų seriją, o paskui derinate juos su skruzdėmis, kurias matėte, kai buvote arti sienos; protas ne tik žiūri į skruzdę, bet ir mato, kaip greitai ji šliaužia, žinote, kaip ji šliaužia. Viskas susiveda į vieną visumą, o paskui grįžta ir sako: "O, prisimenu, ką matei žiūrėdamas į sieną. Tai skruzdėlė."
D.W.: Hmm.
PP: Nuo tos akimirkos jūsų smegenyse esanti skruzdėlytė ir yra tai, ką matote. Tada vaizdas deformuojasi pagal stebimą judesį ir pasirodo skruzdėlė.
D.W.: Kaip manote, ar iš dalies dėl to majų legenda byloja, kad jie negalėjo matyti užkariautojų laivų, kai šie plaukė aukštyn?
PP: Tai buvo ištirta. Ištirtas visas regėjimas. Įvedate naują lauką. Įeinate į naują sritį ir pamatote daugybę dalykų. Pirma, jūs viską matote skirtingai. Antra, matote kitus dalykus. Kai mokiausi išlikti jūrų pėstininkų korpuse, studijavau daug dalykų. Mokiausi daug kovinio išgyvenimo kursų, kurie buvo labai skirtingi. Kai žmonės pasirodė... Turėjome didžiulį... Kalifornijoje, Pendletono stovykloje, turėjome kanjoną, kurio vienoje pusėje buvo suoliukai, o kitoje - džiunglės arba tariamos džiunglės. Buvome paprašyti pažvelgti į vieną ir kitą kanjono pusę. Tada jie paklausė: "O dabar pažiūrėkime, ar matote žmones už medžių, medžiuose, už krūmų ir ant žemės. Nepamirškite, kad esate kovoje ir norite žinoti, ar ten yra priešas.
D.W.: Suprantu. Taigi bandėte įžvelgti net mažiausius pėdsakus. Taip.
PP: Na, jūs bandote juos pamatyti. Norite sužinoti, ar ten yra snaiperis. Ir nepamirškite, kad yra kamufliažinis kostiumas. Turiu omenyje, kad žvelgiate į labai konkretų dalyką. Tai tavo pirmoji diena treniruočių aikštelėje. Žvelgiate į lauką ir nieko nematote. Tuomet išlipa karininkas arba šaulys ir sako: "Į viršų!" Ir visas prakeiktas laukas, visa kita pusė ir visi medžiai atgyja.
D.W.: (juokiasi).
PP: Ir tu supranti, kad jie visi ten buvo, o tu nieko nematei. Pasibaigus mokymams išeinate į poligoną ir sakote: "Čia snaiperis. Yra vaikinas su ginklu. Yra vaikinas su rankine granata. Yra vaikinas..." Galite juos visus pamatyti...
D.W.: Hmm.
PP: ...nes dabar savo mintyse "užsirašėte", kas kur yra. Kiekvienas asmuo atskirai atsistoja ir juda.
D.W.: Prisimenu, kad anksčiau minėjote kažką, kas vadinama kamufliažiniu kostiumu. Ar tai vienas iš jūsų naudojamų dalykų?
PP: Vienas iš dalykų, kuriuos studijavome, buvo maskuojamasis kostiumas. Tai buvo škotų išradimas, labai senas išradimas. Tai buvo šiek tiek panašu į žvejybinį tinklą. Ji buvo dėvima ant drabužių ir tvirtinama smeigtukais ar kitais tais laikais saugumo sumetimais. Galbūt mygtukai.
D.U.: Suprantu.
PP: ...arba apskritai užsegamos sagos. Pats tinklas buvo išaustas iš įvairių spalvų siūlų ir gijų, kabojo nuo galvos, o prie jo buvo pritvirtinti įvairūs lapų fragmentai ir tiesiog lapai.
D.W.: Suprantu.
JP: Žinai, gali atrodyti kaip medis arba medžio kamieno dalis. Be to, viskas, kas yra vertikalu realiame gyvenime, bus vertikalu ir kostiume. Ir viskas, kas horizontalu, bus horizontalu. Prie kostiumo taip pat pritvirtintos šakos ir visa kita. Taigi, kai protas žiūri į jus, jūs visiškai susiliejate su aplinka - tokios pat formos, dydžio ir išsidėstymo.
D.W.: Minėjote, kad Edas Landas sakė, jog iš tikrųjų mato ne akys, o tam tikra asociatyvioji atmintis, atsekanti tai, ką pastebėjote anksčiau.
PP: Jūs matote per savo smegenų filtrus.
D.W.: Suprantu.
PP: Jūsų akis yra jutiklis, jis fiksuoja tam tikras dalis, tam tikras spalvas. Dalis akių pagauna spalvą. Dalis jo sugauna baltą ir juodą spalvas. Saulei leidžiantis ši dalis vis stiprėja, o saulei patekėjus - silpnėja.
D.W.: Žinai, ką man tai primena? Tai juokinga. Internete yra vaizdo įrašas, ir prieš žiūrint jį jums sako: "Pažiūrėkite krepšinio rungtynes ir atkreipkite dėmesį, kiek žmonių... Kiek kartų kamuolys keliauja iš vieno žaidėjo kitam." Taigi, žiūrite žaidimą. Aš pats tai dariau ir niekada nepastebėjau lėtai judančio vyro juodu gorilos kostiumu. Labai lėtai jis ėjo per sceną ir gorilos taip ir nepamatėte. Ir kai prisiminėte, kaip jį žiūrėjote, sušuko: "Dieve mano! Ten buvo gorila!"
PP: Tai... Tai didelė nindzių treniruočių, kovos menų, nindzių meno dalis. Pavyzdžiui, jei nežiūrėsite į žmones scenoje, jie niekada jūsų nepamatys. Daugelis žmonių niekada nėra matę... Todėl gatvėje susiduriate su žmonėmis ir taip pat nustembate, kai su kuo nors susiduriate. Taip yra todėl, kad jie į jus nežiūrėjo.
D.U.: Hm.
P.P.: Arba todėl, kad jie yra tinkamos spalvos... kitokios spalvos rašto.
D.W.: Gerai, pakalbėkime... Esu tikras, kad daug žmonių apie tai galvoja. Kai hipotetiškai "vartojate" psichodelikus... Niekas to nedarė iš tikrųjų, bet teoriškai. Girdėjau, kad kai žmonės vartoja psichodelikus, jų periferinis regėjimas nebeveikia taip, kaip anksčiau. Pradedate matyti dalykus, kurių iš tikrųjų nėra. Jaučiate keistus pojūčius.
PP: Kita vertus, pradedi matyti dalykus, kurių anksčiau nematei.
D.W.: Teisingai. Taigi tai yra dalis... Ar haliucinacijos ir tie... Jums nereikia išsijungti.
PP: Haliucinacijos yra mūsų gyvenimo dalis.
D.W.: Hmm.
PP: Šiuos įgūdžius galite išsiugdyti taip, kaip išsiugdote meną pamatyti žmogų su labai gera maskuote. Gera maskuotė kariuomenėje naudojama tik ketverius ar penkerius metus. Prieš ketverius ar penkerius metus nebuvo kamufliažo "MaltiCam". Dabar mes jau gerokai pažengėme į priekį. Grįžtu prie to, kas išdėstyta: manau, kad alyvuogių nuobodi ruda spalva tikriausiai yra geriausia2 , nes tada protas gali sugalvoti, ką tik nori. Užuot gilinęsi į siaurą juostą dalykų, kuriuos norime išmokyti akį matyti arba nematyti, turime labai plačią juostą, kurios atžvilgiu akis gali nuspręsti, kas tai yra.
Tačiau galite padaryti taip, kad smegenys nuspręstų, jog ten kažkas yra, nors iš tikrųjų ten nieko nėra.
DW: Kadangi šiame epizode daugiausia dėmesio skiriame vardams, pakalbėkime apie Edą Landą šiek tiek konkrečiau. Koks buvo tikslus šio mokymo pobūdis? Jis pradeda pasakoti, ką mato protas.
PP: Norėta mane apmokyti. Svarbiausias mano mokymo tikslas, specifinis šios grupės mokymas, buvo sugebėti pateikti man bet kokią problemą ir priversti mane rasti sprendimą.
D.U.: Hm.
PP: Aš mokiausi elektronikos, optikos, lingvistikos, mechanikos, fizikos ir t. t., ir t. t. Apskritai esu visų galų meistras.
D.W.: Hmm.
PP: Ir tai buvo labai patogu, nes daug ko mes netyrinėjome. Pavyzdžiui, Džeimsas Klerkas Maksvelas, elektromagnetinės teorijos tėvas.
Studijuodamas elektromagnetizmą supratau, kad nenaudodamas visos šiuolaikinės įrangos, laboratorinės įrangos, Maksvelas sukūrė elektromagnetizmo teoriją, kuri yra viso elektroninio regėjimo, televizijos, radijo, elektromagnetinio ryšio ir t. t. pagrindas. Buvau Anglijoje ir nuėjau į jo laboratoriją. Ten saugoma viskas, ką jis kada nors parašė - visi užrašai, viskas... Žinote, tuo metu neturėjome elektroninio ryšio, todėl visi užrašai, laiškai ir visa kita... Darbuotojai važinėjo po visą pasaulį ir rinko viską, ką jis parašė. Tuomet supratau, kad iš visų dalykų, kurie sukrėtė žemę, tik 10 % buvo paskelbti.
D.W.: Taip. Prieš daugelį metų sužinojau, kad Oliveris Heavisaidas (Oliver Heaviside) paėmė visas Maksvelo sukurtas matematines išraiškas, pavadino jas ketvertainiais ir sumažino iki keturių. Jis pagalvojo, kad jei elektromagnetizmas gali puikiai sugyventi su šiais keturiais, kam vargintis su visais kitais?
PP: Būtent. Didžioji dalis užduoties dar neatlikta. Kiekviena iš lygčių galėjo būti toks pat svarbus žmonijai išradimas kaip elektromagnetizmas ir elektromagnetinė spinduliuotė. Na, nors jam pavyko įkūnyti labai nedaug, net ir tai, ką jis paliko, tuo metu buvo nepaprastai svarbu. "O, mes galime bendrauti per atstumą. Mes galime..." Ir kiek dar liko!
Taigi nusipirkau naują kopijavimo aparatą ir tiesiogine to žodžio prasme jį nušveičiau iki pat kaulų smegenų. Turiu kalnus ir kalnus knygų, nebent jos supelijo saugykloje, prie kurių norėčiau grįžti, bet mano gyvenimas buvo toks užimtas, kad niekada to nepadariau.
D.W.: Kaip ką tik minėjote, toks daugiadisciplininis išsilavinimas, kurį gavote, buvo skirtas tam, kad taptumėte lazdele bet kokiai keistai problemai, su kuria jie galėjo susidurti.
PP: Iš dalies todėl, kad buvau ne vienintelis. Kas nors, ką galbūt pažįstate. Patrickas Flanaganas buvo toje pačioje grupėje.
D.W.: Ar tai ne Patrickas Flanaganas, parašęs knygą apie piramidžių energiją, kuri tapo plačiai žinoma septintajame dešimtmetyje?
P.P.: Taip ir yra.
D.W.: Suprantu.
PP: Prisimenu, kaip kartą vakarieniavau su juo, kai jis lankėsi Solt Leik Sityje. Paklausiau jo, ką jis daro, ir jis atsakė: "Žmonės nenori tiesos. Jie nori įdomių ar pažįstamų pokalbių." Taigi, kaip ir aš savo laboratorijoje, jis atliko nuostabų darbą, tačiau jo rezultatus retai galima pamatyti viešai, nes žmonės nėra pakankamai protingi, kad suprastų, kokie geri jie yra. Jo darbas prieštarauja šiuolaikiniam mokslui.
D.W.: Taip, panašu, kad įgijote labai neįprastą išsilavinimą.
PP: Paprastai kurį laiką, pavyzdžiui, šešis mėnesius, dirbau su mokytoju arba tam tikros srities ekspertu. Paskui kurį laiką dirbau šioje srityje, kai joje buvo daug veiklos.
D.W.: Suprantu.
P.P.: Tada buvau nuverstas. Jei jie vienu metu spręsdavo, tarkime, tris uždavinius, pirmiausia mane įmesdavo į vieną, paskui į kitą, paskui į trečią, kad galėčiau įgyti naujos patirties ir praktinių žinių. Kai tapau protingesnis, ėmiau rengti eksperimentus.
D.W.: Gal galėtumėte pateikti pavyzdį, su kuo kartu mokėtės?
PP: Tai buvo labai garsus džentelmenas, bet, deja, jo laikas baigėsi. Mes jį vadinome Edu, Ewartu Baldwinu. Jis sukūrė pirmąjį tranzistorių. Tuo metu jo mokytojai buvo Johnas Bardeenas, Walteris Bratteinas ir... Žinojau dar vieną, kuris prisiėmė nuopelnus už tranzistoriaus išradimą. Baldvinas įkūrė pirmąją puslaidininkių įmonę, kuri, manau, vadinosi...
D.W.: Ne į kamerą sakėte "National Semiconductor".
PP: "National Semiconductor". Tada jis taip pat įkūrė... Tikslios eilės nepamenu, jis sukūrė Hughes Semiconductor ir Rheem Semiconductor.
D.W.: Suprantu.
PP: Ir keletas kitų. Jis turėjo du mokslininkus, dvi "teisingas rankas", kurios visą laiką dirbo kartu su juo. Kai Baldvinas tapo vyresnis, jie su juo išsiskyrė ir įkūrė įmonę, kuri tapo labai garsi, nes sukūrė... Jie išrado prietaisą, kuris vadinamas "neintelektualiuoju terminalu"[1]. Įvedėte 11001011, paspaudėte "enter" ir padarėte tai keletą kartų.
Tada buvo sukurta pagrindinė operacinė sistema. Jį galite programuoti ne intelektualiuoju terminalu ir valdyti ne intelektualiuoju telefonu. Jei paspaustumėte "a", terminalas ekrane parodytų "a". Jei paspausite "b", ekrane bus rodoma "b". Jei paspausite "return", į kompiuterį bus išsiųstos raidės "a" ir "b" ir jos išnyks iš ekrano. Tuomet jis jus nusiųstų atgal. Tai tęsėsi iki aštuntojo dešimtmečio vidurio, kai atsirado vadinamieji IBM asmeniniai kompiuteriai. Turėjote neintelektualų terminalą, paskui kompiuterį, kuris priimdavo duomenis, tada programuodavote DOS kalba - disko operacine sistema. Tada paėmėte duomenis, įrašėte juos į diską, išėmėte iš disko ir apdorojote.
D.W.: Taip, dešimtojo dešimtmečio pradžioje dirbau korporacijoje, kuri naudojo LAN terminalus...
P.P.: Teisingai.
D.W.: LAN reiškia "vietinį tinklą". Viskas buvo kompiuterio centrinėse smegenyse, o neintelektualiame terminale kompiuterio nebuvo.
PP: Taip.
D.W.: Jie buvo siaubingai lėti.
PP: Bendrovę "Intel" įkūrė du mokslininkai, patikimi Edo Baldwino bendradarbiai. Būtent jie sukūrė lustą, kuris pakeitė daugelį atskirų komponentų. Žiūrėjote į nebylų terminalą; jame buvo 10 kartų daugiau mikroschemų nei šiandien įprastame staliniame kompiuteryje. Viskas, ką jie darė, buvo tiesiog susisteminti viską, ką pateikėte, ir tai, kas išėjo, buvo išdėstyta logine seka, kad galėtumėte perskaityti rezultatus.
D.W.: Ko konkrečiai jus išmokė Alas Baldvinas, kai pradėjote iš jo mokytis?
PP: Na, jis buvo panašus į Landą, kuris sakė: "Nekalbėkime apie kamerą. Pakalbėkime apie viziją." Tik Boldvinas įsakė: "Pakalbėkime apie kvantinę fiziką".
D.W.: Tikrai?
PP: Jo pomėgis buvo kvantinė fizika. Jis padarė daug pakeitimų, bet niekas to nesakė. Jis man pasakė, kad viską padarė teisingai, padarė jį labai patrauklų, labai...
D.W.: Kodėl jis niekam nenorėjo pasakyti?
PP: Na, dėl tos pačios priežasties, dėl kurios šiandien nenoriu pasakoti žmonėms. Vos tik ką nors pasakysite, kas nors kitas, protingesnis už jus arba turintis daugiau pinigų, pasinaudos jūsų idėja ir užpatentuos ją anksčiau, nei jūs apie tai pagalvosite.
D.W.: Hmm.
PP: Ir (arba) vyriausybė... Vyriausybė perskaito kiekvieną patento paraišką ir gauna "pirmosios nakties teisę". Geriausiu atveju jie pasielgs teisingai, susitars su jumis ir grąžins jums išradimą, kai jis bus išslaptintas. Tokiu būdu jie jums už darbą sumokės pagrįstą pinigų sumą.
D.W.: Labai norėčiau sužinoti, ką būtent netradicinio Edas Baldvinas atrado kvantinėje mechanikoje? Ką jis pamatė tokio unikalaus?
PP: Na, jis pamatė šiek tiek kitokį kvantinės mechanikos struktūrizavimo būdą, kuris labai išplėtė jos galimybes. Tyrinėjate tam tikrą sritį, gilinatės į ją ir pradedate pastebėti anomaliją. Todėl Balduinui buvo įdomu, kas tai per anomalija. Na, Kanto fizikoje gali būti iki 500 anomalijų. Taigi kažkas...
Be to, Edas puikiai išmanė puslaidininkių teoriją. Jis į tai pažvelgė iš puslaidininkių teoretiko ir kvantinės fizikos perspektyvos. Taigi jis gali pasakyti: "Norėčiau pažvelgti į tai ir tai, nes žinau, kad tai leis mums dirbti su energija. Temperatūrą galime pakelti arba sumažinti, t. y. galime ją atvėsinti".
Mokslo srityje visada bandoma ką nors sušildyti ir atvėsinti. Na, panašiai kaip automobilis turi radiatorius ir spinduliuojančias konstrukcijas. Tam tikras degalų kiekis yra skiriamas varikliui aušinti per oro srautą. Jis atrado kai ką labai keisto apie puslaidininkius. Pavyzdžiui, skylių teorija[2] - skylių sukūrimas įprastose atomų ir molekulių matricose ir skylių judėjimas vietoj elektronų ar protonų. Vėliau supratau, kad elektronai ir protonai yra labai geri teorine prasme ir leidžia atlikti gerą darbą, nors su tikrove turi labai mažai ką bendro.
D.W.: Norėčiau kai ką pridurti, nes apie tai jau kalbėjome anksčiau. Aš pats intensyviai studijavau kvantinę mechaniką ir žinau, kad daugelis dalykų, kuriuos žmonės laiko savaime suprantamais apie tai, kas vyksta kvantiniame lygmenyje, grindžiami tuo, kad tam tikri elementai skleidžia tam tikrą spalvų spektrą. Tada daromos prielaidos, pagrįstos konkrečiomis spalvinėmis linijomis arba vadinamąja "juodojo kūno spinduliuote". Arba jie iššaus subatominę dalelę į kamerą, pripildytą labai suspaustų dujų arba skysčio. Tada kameroje dalelė judės tarsi zigzagais. Tada, remiantis šių kelių skaičiavimais, išvedamos labai sudėtingos lygtys. Niekas niekada nematė, kas iš tikrųjų ten vyksta. Niekas net nežino, kas vyksta. Ar sutinkate?
P.P.: Žinoma.
D.U.: Gerai.
PP: Žinote, viskas vyksta taip: kažką darai ir gauni tam tikrą rezultatą. Tada šiek tiek pakeiskite tai, ką darėte, ir gaukite kitokį rezultatą. Tada grįžkite prie to, ką darėte, ir gausite tą patį rezultatą kaip ir pirmą kartą. Tada viską sujungiate ir darote prielaidą. Tada patikrinkite prielaidą ir paaiškėja, kad ji labai gerai veikia.
D.W.: Kokių privalumų suteikia Boldvinui naujoji kvantinės mechanikos interpretacija?
PP: Na, štai ką: mes pasiimdavome seną kopijavimo aparatą... Tai buvo daug vėliau, kai jis grįžo, ir mes pradėjome bendradarbiauti kuriant keletą dalykų. Po 30-40 metų.
D.W.: Suprantu.
PP: Boldvinas jau artėjo prie gyvenimo pabaigos, bet jis turėjo labai gerų idėjų. Paėmėme kopijavimo aparatą ir sugalvojome tokį, kuris į lizdą įkišdavo Mylar[3] lakštą ir spausdindavo fotoelementus už 25 centus už vatą.
D.W.: Hmm!
PP: Pagaminome keletą specialių baterijų arba elektroninių kaupiklių. Na, vadinsiu juos baterijomis. Žinoma, jie šiek tiek kitokie, bet vadinsime juos akumuliatoriais; juose kaupiama elektra. Kai kurie iš jų buvo labai, labai geri kaip saulės (fotovoltiniai) elementai. Dabar yra ličio jonų fosfato baterijų, kurios labai efektyviai saulės energiją paverčia elektros energija; kai kurių jų efektyvumas siekia 25-26 %. Gamybos srityje tarp fizinio išradimo, kurį galima pademonstruoti kaip realybę, ir daikto, kurį galima naudoti namuose, visada yra 10-7 metų tarpas.
D.W.: Akivaizdu, kad buvo praktinių pritaikymų.
PP: Labai praktiškas pritaikymas. Baldvinas mirė prieš trejus ar ketverius metus.
D.W.: Gerai, kad apie tai kalbėjome. Mūsų laukia daug įdomių dalykų. Pete, ačiū, kad esate su mumis. Visiems kitiems noriu padėkoti už dėmesį.
________________________________________
[1] Įvesties / išvesties terminalas (tinklo įvesties / išvesties įrenginys, neturintis savo apdorojimo pajėgumų (mikroprocesoriaus).
[2] Skylė - kvazidalelė, teigiamo krūvio nešėja, lygi elementariam krūviui, puslaidininkiuose. Skylės sąvoka juostinėje teorijoje įvedama siekiant aprašyti elektroninius reiškinius valentinėje juostoje, kuri nėra visiškai užpildyta elektronais.
[3] Mylar yra dirbtinė plėvelė, pavyzdžiui, skirta magnetinėms juostoms ar diskams.
Davido Wilcocko interviu su Pete'u Petersonu (2018 m. spalio 1 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=439)
DW: Sveiki sugrįžę į mūsų programą. Su mumis yra Pete'as Petersonas. Pete, sveiki sugrįžę.
PP: Labai ačiū.
D.W.: Mes diskutavome apie jūsų darbą su kai kuriais žinomais žmonėmis. Taigi, kas yra kitas sąraše, apie kurį galite pagalvoti?
[daugiau].
PP: Manau, kad kaip labai jaunas vaikinas pradėjau dirbti su Kennethu Schouldersu.
D.W.: Gerai.
PP: ...džentelmenas, vardu Kennethas Schouldersas. Jis neseniai mirė ir visą savo palikimą paliko internete.
Kennethas Schouldersas (1927-2013).
Taigi galite įeiti į "Google", į paieškos sistemą įvesti "Kenneth Schoulders", o tada galite praleisti du ar tris gyvenimus, pradėdami aiškintis jo palikimą. Kai susipažinome, jis buvo vienas iš žmonių, pristatytų man kaip mentorius. Prisimenu, kad skridau į Šiaurės Karoliną, kur jis gyveno kalnuose virš Stanfordo miestelio. Buvo maža vietelė, kur jis... Jis mėgo "įsijungti", todėl keldavosi anksti ryte ir per rūką kopdavo į kalvų viršūnes, kvėpuodavo oru, užuosdavo sūraus vandens ir dumblių kvapą kitoje kalno pusėje, apkabindavo medį ar du, tada atsiguldavo po medžiu ir medituodavo.
Po to jis buvo pasirengęs eiti į savo puikią, puikią laboratoriją. Visą likusį gyvenimą bandžiau sukurti kažką panašaus, bet man nepavyko net priartėti prie to. Kenetas turėjo įrankių, apie kuriuos niekada nesate girdėję. Įrankiai, kuriuos naudojo egiptiečiai, įrankiai, kuriuos žmonės naudojo seniai. Jei galvojate apie žinių didėjimo tempą, mes visada jas didiname, nes atsiranda priemonių joms matuoti. Galime kalbėti apie elektrą. Mokslininkai daugelį metų kalbėjo apie matematines formules, tačiau nebuvo nieko, kas tai įrodytų. Nebuvo nei voltmetrų, nei ampermetrų...
D.W.: Teisingai.
PP: ...Jokių oscilografų, talpos ar induktyvumo matavimo prietaisų.
D.W.: Norėčiau užduoti klausimą. Norite pasakyti, kad jam priklausė senovinė technologija arba įslaptinta technologija, su kuria jis galėjo dirbti?
PP: Su juo bendravau daugybę metų. Apie jį yra kažkas, ko net dabar negaliu jums pasakyti. Viena, ką galiu pasakyti, - jei ir pažįstu kokį nors ateivį Žemėje, tai tik jį, nes jis buvo 50-200 metų priekyje visų kitų. Prisimenu, kai man buvo 14 metų, Kenetas atsiuntė man keletą integrinių grandynų. Oficialiai jie buvo išrasti tik po 12 metų. Tai reiškia, kad prireikė 12 metų, kol jie tapo komerciškai prieinami.
D.W.: Koks buvo Schoulderso paskyrimo jums tikslas? Ko jis jus mokė šešis mėnesius, kai pradėjote dirbti?
PP: Jis išmokė mane visko, ką žinojo. Jo žinios labai skyrėsi nuo to, ką žinojo visuomenė, ir gerokai lenkė tai, ką žinojo visuomenė.
D.W.: Gal galėtumėte pateikti pavyzdį?
PP: Kai nueidavau į jo laboratoriją, jis man parodydavo mažą daiktą, panašų į sidabrinį ryžių grūdą. Jis paimdavo tą daiktą su dviem pincetais ir įdėdavo jį į mažą plastikinį įtaisą, kuris užsidarydavo ir atrodydavo kaip įprasta klevo sėkla. Tuomet jis paimdavo šį prietaisą ir trenkdavo juo sau į ranką. Jis virstų mažu stūmokliu, esančiu tarsi sėklos viduje. Tai buvo nedidelis dvipusis stūmoklis, judantis pirmyn ir atgal, pripildytas izobutano ir galintis gaminti... gaminti orą, suspaustą orą, ir išstumti jį į prietaisą klevo lapo pavidalu. Lapas pradėdavo plūduriuoti ir suktis.
D.W.: Kokio dydžio buvo prietaisas? Ar galite tai parodyti rankomis?
PP: Maždaug tokio dydžio. (Išskėsti pirštus 76 mm) Variklis yra (išskėsti pirštus 1 cm atstumu vienas nuo kito)
D.U.: Kada tai maždaug buvo? Kuriais metais tai buvo?
PP: O, brangioji. D.W.: Maždaug 1966-1967 m.
D.W.: Dabar žinome, kaip sukurti labai mažus dronus, bet septintojo dešimtmečio viduryje...
PP: Niekada nesu matęs nieko panašaus.
D.W.: Taigi, šis daiktas gali skraidyti pats? Turiu omenyje...
PP: Taip, jis gali skristi pats. Labai anksti Kennethas pradėjo... Televizoriams ir vaizdo magnetofonams valdyti naudojami infraraudonieji spinduliai. Buvo laikas, kai šiam tikslui buvo naudojamas nedidelis ultragarsinis aukštų dažnių garsiakalbis. Jo gale buvo maža lemputė ir švilpukas. Aukštųjų dažnių garsiakalbiai buvo plačiai naudojami, tiksliai nepamenu, dvejus ar trejus metus, o paskui žmonės perėjo prie elektronikos. Kennethas turėjo mažą aukštų dažnių garsiakalbį ir mažą jutiklį, apie kurį sužinojau iš Lando. Jie... "Polaroid Himeli" serijos fotoaparatai turėjo ultragarsinį tolimatį.
D.W.: Taigi sakote, kad jis naudojo ultragarsinį triukšmo generatorių, o ne infraraudonąją šviesą, bet jūs negirdėjote triukšmo?
PP: Tai ultragarsas, kurio dažnis viršija klausos dažnį. Be to, tai buvo mažas aukštų dažnių garsiakalbis.
D.W.: Ar tai skamba kaip nuotolinio valdymo įtaisas?
PP: taip. Nuotolinio valdymo pultelis. Tai buvo tik ultragarsinis nuotoliniu būdu valdomas aukštų dažnių garsiakalbis. Kennethas gali priversti jį atsitraukti nuo jūsų. Jis buvo sukurtas taip, kad laikytųsi ant aukščiausio šalia esančio objekto. Kad galėtų skraidyti aplink jus. Ir kai matote, kad jis sukasi aplink jus, tuo pat metu matote, ką norite tyrinėti. Kai atsistodavau, pasigirsdavo garsas, prietaisas pasisukdavo 90° kampu ir nuskrisdavo tiesiai nuo jūsų. Jis gali būti 61-91 m atstumu, jūs galite du kartus išleisti garsą, jis vėl apsisuks 90° kampu ir pradės sukti aplink jus. Radęs ką nors aukštesnio, jis pradėdavo aplink jį sukti ratą.
D.W.: Paprastai žinovai sako, kad įslaptinto pasaulio technologijos yra 20-50 metų ar net daugiau pažengusios į priekį, palyginti su tradicinio pasaulio technologijomis. Todėl tai, ką man sakote, manęs nestebina.
PP: Būtent taip. Tokia yra realybė. Jūs ką nors atrandate. Kai atrandate... Mokslininkas sako: "O, aš atradau, kad taip gali nutikti. Praeina šiek tiek laiko, atsiranda kažkas, kas turi tinkamą energijos šaltinį, tada atsiranda komponentų, tada kreipiamasi į kelias agentūras ar įmones, kad jos pagamintų prietaisą, tačiau jos neturi jokio supratimo, ką tiksliai daro. "Aš noriu kažko, kas darytų tą ir tą".
D.W.: Kaip ir Manheteno projektas. Jie kūrė naują atominę bombą.
PP: Na, taip buvo vykdoma dauguma projektų, su kuriais dirbau. Jei turėjau 3 ar 4 įrenginius, turėjau juos atnaujinti kas 10 ar 15 metų, bet viršininkai nenorėjo, kad žinočiau, kokie jie yra, nes nenorėjo, kad parduočiau juos sovietams už 10 kartų didesnę kainą, nei jie man mokėjo.
D.W.: Ir ką šis mažylis darė? Kodėl jis buvo toks naudingas? Turiu omenyje, turiu idėjų...
PP: Jis buvo toks naudingas dėl bendros idėjos: sukurti klevo sėklą, kuri skraidytų virš teritorijos, nusileistų kamino viduje, prasiskverbtų pro kamino groteles, nusileistų ant sienos ar lentynos ir įjungtų mikrofoną.
D.W.: Oho!
PP: Ir niekada nesužinotum, kad jis ten buvo. Vėliau kartais galėdavai jį įjungti ir matydavai, ką auklė ar valytoja veikia viduje. Visada sakiau, kad CŽV turi daugiau valytojų nei bet kur kitur. (juokiasi)
D.W.: (juokiasi).
PP: Jie visada yra ten, kur galima išimti arba įdėti įvairius prietaisus. Taigi jie gali pašalinti įrenginį vėliau arba jis pats susinaikins. Tiesiog jį įjunkite ir paleiskite į židinį.
D.W.: Taigi tai neįtikėtinas ginklas, kuriuo galima vykdyti stebėjimą.
PP: Žinoma. Taip pat galite pasigaminti didesnį, maždaug 2 m ilgio įrenginį iš pripučiamos medžiagos... Tuo metu į madą atėjo maži viniliniai baseinėliai vaikams. Taigi radome kelias įmones, kurioms vadovavo buvę kariškiai, ir galėjome pagaminti susukamą sparną. Pripildykite jį izobutano ir įdėkite į jį mažą saldainio batonėlio dydžio varikliuką. Mažas saldainio popierėlio dydžio oro stūmoklinis kompresorius išvysto apie 17 arklio galių.
D.W.: Oho! Norite pasakyti, kad šis mažylis turėjo 17 arklio galių? Atrodo, kad...
P.P.: Taip, mažas saldainio batonėlio dydžio variklis.
D.W.: Tuo labai sunku patikėti. Esu tikras, kad kai kurie žmonės pradės mikčioti.
PP: Tai buvo nuostabūs maži daiktai.
D.W.: Taip.
PP: Tada reikėjo paimti sparną, vieną skraidantį sparną, ir priversti jį skristi ratu. Kartą buvome Stanfordo tyrimų institute. Pažvelgėme ir pamatėme Stanfordo futbolo komandą. Pasiėmėme sparną su savimi ir komanda pradėjo nedidelį žaidimą. Prisiminkite, kad sparnas skrido virš aukščiausio žaidėjo. Staiga vienas berniukas užšoko ant kito pečių. Jie prabėgo pro sparną ir jis ėmė skristi virš jų. Galiausiai jie, jų galvos, atsidūrė lauke. Tada pro juos prabėgo kitos komandos žaidėjai ir jiems nutiko tas pats. Galiausiai treneris pasakė: "Po keturių dienų manęs laukia rungtynės. Jūs norite sužeisti mano vaikinus."
D.W.: (juokiasi)
PP: "Ne, ne, mes tiesiog norėjome su juo pažaisti. Mes nebenorime žaisti futbolo." (Juokiasi).
D.W.: Oho!
PP: Bet kokiu atveju, tai viena iš programų. Tada ketinome rasti civilinį prietaiso pritaikymą, tačiau kariškiai, žinoma, paprieštaravo: "Ne, ne, tai būtų karinis produktas. Vis dar nežinau, ar jis tapo kariniu projektu. Tai buvo prieš 30 metų.
D.W.: Hmm. Teoriškai kažkas panašaus galėtų tapti išmaniąja kulka, ar ne?
PP: Išmanioji kulka, išmanioji bomba. Turėjome mažus ašmenis, kurie atrodė kaip maži samurajų kardai, galintys skraidyti virš mūšio lauko, jausti širdies plakimą, fiksuoti kūno temperatūrą ir skristi virš jo.
D.W.: Oho!
PP: Ašmenys buvo pakankamai dideli, kad perpjautų kūno viduje esančius audinius, ir žmogus greitai mirė nuo kraujo netekimo.
D.W.: Baisu.
PP: Taip.
D.W.: Kadangi stengiamės į vieną epizodą sutalpinti kuo daugiau informacijos, kad žmonės gautų kuo daugiau informacijos, kas dar jus mokė? Norėčiau patikrinti jūsų informaciją.
P.P.: Na, mane mokė vaikinas, kuris laikomas kompiuterinio garso tėvu.
D.W.: Tikrai?
P.P.: Prieš jį nebuvo kompiuterio garso. Jis parašė vadovą. Jo vardas - Halas Chamberlinas.
Howardas Allenas (Halas) Chamberlinas.
Halas Chamberlinas. Mikroprocesorių taikymas muzikoje
Paskutinį kartą girdėjau, kad jis buvo vyriausiasis "Kurzweil" garso inžinierius.
D.W.: Hmm.
PP: Jei norite, Kurzweilas yra šiuolaikinio pasaulio robotikos dievas. Kai paskutinį kartą apie jį girdėjau, jis dėstė Masačusetso technologijos institute. Manau, kažkas sakė, kad jis darė tą patį.
D.W.: Spėju, kad dabar jis dirba "Google".
PP: Tikriausiai. Jis yra vienas iš tų, kurie mano, kad turime persikelti į bioninius kūnus.
D.W.: Kurzweilas yra tas, kuris kalba apie dirbtinį intelektą ir singuliarumą?
PP: Ray Kurzweil. Taip.
Ray Kurzweil.
Jis tiki, kad netrukus turėsime... Panašiai kaip mano turima maža mikroschema... Rėjus tiki, kad netrukus turėsime dirbtinį intelektą, kuris gerokai pranoks žmogaus galimybes.
D.W.: Suprantu.
PP: Jis prie to dirba. Neįsivaizduoju, ir niekas nežino, ką jis veikia užkulisiuose. Jį remia, finansuoja ir įkalbinėja labai, labai aukšti vyriausybės sluoksniai... žinote, visiškai finansuojamos operacijos.
D.W.: Tuomet papasakokite mums šiek tiek daugiau apie Halą Chamberliną. Ko iš jo išmokote? Kada tai įvyko? Koks buvo jo indėlis?
PP: Tai buvo 1980-1981 m. pradžioje. Jis ir jo partneris sukūrė... Aš... Iš pradžių kūriau kompiuterį, skirtą mokyti žmones naudotis kompiuteriais ir lustais. Tada nieko panašaus nebuvo.
D.W.: Apie kokius metus kalbame?
PP: 1980 M. 1979 ir 1980 m.
D.U.: Suprantu.
PP: Tada buvo mažas kompiuteris, vadinamas AIM-65.
D.W.: A-M 65?
PP: Nr. A-I-M 65.
D.W.: Suprantu.
PP: Tai buvo tik spausdintinė plokštė. Buvo dar viena nedidelė plokštė, kurioje buvo tai, ką šiandien vadiname standartine kompiuterio klaviatūra, ir ji buvo prijungta prie nedidelio kompiuterio.
D.W.: Suprantu.
PP: Tai buvo pirmasis kompiuteris, kuriame mikroprocesorius ir klaviatūra buvo sumontuoti tame pačiame korpuse.
D.W.: Hmm.
PP: Tai buvo labai seniai. Tas kompiuteris turėjo nedidelį terminį spausdintuvą, kuris spausdino ant terminio popieriaus iš "Olivetti" skaičiuotuvo, parduodamo "Sears and Roebuck" parduotuvėse.
Olivetti Underwood Summa Prima 20 rankinis pridėjimo aparatas
Kompiuterio ekrane buvo rodomos 24 raidės. Tai buvo raidės, suskirstytos į 16 segmentų, o ne į 7 segmentus, kaip kišeniniai skaičiuotuvai.
D.W.: Suprantu.
PP: Galite naudoti raidinius ir skaitmeninius operatorius, taip pat grafiką.
D.W.: Hmm.
PP: Kitoje pusėje buvo įvesties ir išvesties ženklas. Kompiuteryje buvo labai mažai operatyviosios atminties. Tuo metu operatyvioji atmintis kainavo 71 JAV dolerį už kilobaitą - du lustai.
D.W.: (juokiasi).
PP: Buvo nuolatinė atmintis. Be nuolatinės atminties, buvo dvi mikroschemos, kuriose buvo įdiegta įrenginio operacinė sistema. Įjungus aparatą, jis užsidegdavo ir sakydavo: "O, jūs esate mažame kompiuteryje ir vykdysite nurodymus. Klaviatūra veiktų taip ir taip, o ekranas, spausdintuvas ir įvestis / išvestis. Šis aparatas buvo sukurtas specialiai tam, kad išmokytų žmones, kaip naudotis konkrečia procesoriaus mikroschema. Įvesties ir išvesties lustai buvo suprojektuoti taip pat.
D.W.: Koks buvo procesoriaus lustas?
PP: 6502.
D.W.: Suprantu.
PP: Šis kompiuteris tapo "Commodore PET", "Apple II", "Commodore 64" ir "Atari" kompiuterių pagrindu.
Kompiuteris "Commodore PET 2001".
D.W.: Suprantu.
PP: Pirmiausia pagalvojau, kad kompiuterį pagamino vienas iš pirmųjų studentų.
D.W.: Grįžkime prie Halo Chamberlino. Juk dirbote su AIM-65 treniruokliais.
PP: Chamberlinas buvo įtrauktas, nes pasinaudojo savo žiniomis ir sukūrė labai galingą kompiuterį. Jis buvo bent 10 000 kartų galingesnis už "Gemini" kapsulėje naudotą kompiuterį.
Projektas "Gemini" pradėtas 1961 m. ir baigtas 1966 m.
D.W.: Jokiu būdu!
PP: Jis padarė viską.
D.W.: Manau, kad tai buvo įslaptinta?
PP: Ne, anaiptol.
D.W.: O.
PP: Jį pastatė privati bendrovė, pora puikių vaikinų. Vienas iš jų buvo Halas Chamberlinas, kitas, Halo partneris, - Davidas Love'as.
D.W.: Suprantu. Ar tas kompiuteris kada nors buvo viešai paskelbtas?
PP: O, taip. Žmonės jį pirko tūkstančiais.
D.W.: Taigi norite pasakyti, kad tai buvo labai didelė kompiuterio galios pažanga?
PP: Taip. Tai buvo antrasis kompiuteris su klaviatūra ir procesoriaus lustu.
D.W.: Suprantu. Koks buvo Halo Chamberlino vaidmuo, kai pradėjote studijuoti?
PP: Halas buvo Davido partneris, todėl viską, ką gavome iš Davido, gavome ir iš Halo. Jie buvo partneriai. Halas sakydavo: "Aš turiu mažą klaviatūrą, kuria galima išgauti bet kokį garsą". Tuo metu jis jau buvo baigęs rašyti knygą apie garso kompiuterizavimą. Taigi jis buvo tinkamas žmogus šiam darbui. Kiek žinau, ši knyga tebenaudojama ir šiandien.
D.W.: Galbūt tai buvo pirmoji bet kuriam kompiuteriui skirta garso plokštė.
PP: Pirmoji garso plokštė, skirta bet kokiam...
D.W.: Oho!
PP: ...kiek žinau. Turiu omenyje, kad jei ir buvo koks nors kitas, jis buvo 200 intelekto lygių žemesnis.
D.W.: Taigi, Halas Chamberlinas padėjo jums įdėti garso plokštę į kompiuterį?
PP: Halas Chamberlinas atsižvelgė į visus mūsų poreikius ir pagal juos sukūrė garso plokštę bei kompiuterį (savo įmonės kompiuterį). Tuo pagrindu sukūriau visą eilę kompiuterizuotos diagnostikos įrangos, kuri visiškai pakeitė pasaulį ir galimybes tai daryti.
D.W.: Taigi, mums liko laiko dar vienam vardui. Ar galėtumėte mums pasiūlyti kito asmens, su kuriuo teko bendrauti dėl šių užduočių, vardą ir pavardę?
PP: Yra daug Nobelio premijos laureatų, bet mūsų pasaulyje žmonės būtinai žino apie Rupertą Sheldrake'ą.
D.W.: Žinoma, taip.
PP: Jis - puikus biologas iš Kembridžo.
Pasamdėme jį skaityti paskaitą gydytojų grupei, naudojančiai mano medicininę įrangą. Kai jis atvyko, nesistengiau jam padaryti įspūdžio. Daug žinojau apie jo atradimus ir norėjau pabandyti perduoti jam šiek tiek informacijos. Supratau, kad jis kaip tik galvojo atvykti ir pamokyti mus to, ką atrado. Aš žinojau apie jo atradimus, o kiti - ne. Taigi, kad būtume sąžiningi, leidome jam papasakoti savo, o aš nutylėjau apie savo.
D.W.: Pete, leiskite paaiškinti, kad mes... Tai nuostabu, nes aš ėmiau interviu iš Ruperto Sheldrake'o ir buvau rodęs interviu įrašus šioje studijoje. Jis tyrinėjo biologinį protingą lauką, jungiantį iš pažiūros atskiras gyvybės formas.
PP: Taip. Bet buvo kažkas daug didesnio. Į šią sritį jis žvelgė genetiko požiūriu. Jei pažvelgtume į šią sritį iš mokslininko pozicijų, iš fizikinės pusės, tuomet čia buvo kažkas daug didesnio...
D.W.: Esu tikras.
PP: ...kas būtų normalu. Daug dirbau morfogenetinių laukų srityje. Jie gražiai pavadinti - morfogenetiniai. Jie buvo transformuoti iš daugybės skirtingų dalykų. Pati visata nuolat mokosi. Taigi ji keisis pati, remdamasi minties pranašumu. Tai buvo pagrindinė mano daktaro disertacijos tema, o ne žvelgti į viską fiziniu požiūriu. Kitas supratimo būdas yra dvasingumas.
D.W.: Žinoma.
PP: Žiūrėkite, yra laukų. Problema ta, kad anglų kalboje nėra žodžių, kurie apibūdintų tikrovę. Mūsų žodžiai apibūdina labai šiurkščius, labai asmeniškus dalykus, dalykus, kuriuos "darome kiekvieną dieną". Pavyzdžiui, gamindami kiaušinius pusryčiams. Kad žmonija galėtų žengti kitą savo raidos žingsnį, reikia visiškai naujų žodžių.
D.W.: Sutinku.
PP: Anksčiau tokių žodžių buvo daug. Nuo to laiko šis žodis tapo iškraipytas, jis nebereiškia to, ką iš tikrųjų reiškia. Tačiau yra žodžių, kurie nusako tai, su kuo susiduriame dvasiniame pasaulyje.
D.U.: Žinoma.
PP: Mes turime... Žmoguje yra šerdis arba dvasia. Turiu omenyje, kad neturime žodžių, kuriais galėtume juos tiksliai apibūdinti. Aprašymai yra tik paviršutiniški ir daliniai.
D.W.: Hmm.
PP: Vis dėlto yra žodžių, nors ir šiek tiek iškraipytų, bet yra.
D.W.: Ką konkrečiai darė Sheldrake'as, kai su juo susipažinote? Ką jis jums davė?
PP: Jis atrado ankstyvuosius morfogenetinio lauko pagrindus.
D.W.: Ar prisimenate, kokie tuo metu buvo duomenys?
P.P.: Akivaizdu, kad gyvūnai galėtų rinkti duomenis kokiu nors kitu būdu. Daugelis gyvūnų, pavyzdžiui, šunys, katės... Turėjau katę, kuri puikiai tai darė. Turėjau katiną, kuris gyveno už 110 km nuo manęs, jam patiko gyventi ten, kur jis gyveno, niekur kitur. Lankydavau jį kas aštuonias-dešimt dienų. Palikdavau jam vandens ir maisto atsargų, o naminiai robotai jį maitindavo, rūpindavosi juo ir pranešdavo man, kas vyksta. Vienas iš robotų galėjo bendrauti su manimi kompiuterio ekrane per internetą.
Todėl dažnai lankiau savo katę. Taigi, kai nuspręsdavau: "O, Dieve mano. Šiandien ir rytoj turiu laiko. Galbūt turėčiau nueiti aplankyti katės." Turėjau įrangą, kuria buvo galima išmatuoti katės širdies ritmą, kvėpavimą, kada ji atsikelia iš vietos, kurioje miega, kur vaikšto ir pan. Viską mačiau. Taigi, katinas visada viską žinojo iš anksto, man artėjant prie jo jis labai susijaudino, o kai pastačiau automobilį ant važiuojamosios dalies, jaudulys pasiekė kulminaciją.
D.W.: Taigi, turėjote elektroninį būdą išmatuoti katės gyvybinius požymius ir galėjote stebėti jos reakciją, kai nusprendėte ją aplankyti?
P.P.: Teisingai.
D.W.: Na, tada tai daug pažangesnė forma to, ką darė Sheldrake'as. Jis išleido knygą "Šunys, kurie žino, kad jų šeimininkai grįžta namo".
P.P.: Taip.
D.W.: ...kur jis aprašo, kad žmonės, kurie grįžta namo skirtingu laiku... Šuo visada sėdi prie lauko durų ir laukia savo šeimininkų...
P.P.: Būtent.
D.W.: ...kai tik jie sugrįš.
PP: O, katė visada sėdėdavo prie pat lauko durų. Turėjau pasibelsti ir atsargiai atidaryti duris, kad neįkiščiau jo letenų.
D.W.: (juokiasi)
PP: (juokiasi).
D.W.: Kaip Jus paveikė Sheldrake'o darbas, kai jį išgirdote?
PP: Pradėjau nuo to, kad norėjau papasakoti Sheldrake'ui apie savo atradimus, kurių jis kažkodėl neįtraukė į knygą. Arba jis paprasčiausiai nežinojo, arba jam uždraudė tai daryti susijusios agentūros.
D.W.: Hmm.
P.P.: Žinote, dirbau su daugybe suinteresuotų agentūrų, kurios visada nurodydavo, ką galiu ir ko negaliu sakyti. Tai ribojantis veiksnys.
D.U.: Žinoma.
P.P.: Jie kažką daro be mano žinios. Kažkas man iš dalies žinoma. Staiga į paviršių iškyla tai, ko juos mokiau prieš 20 metų, ir jie pagaliau tuo patiki. Na, pavyzdžiui, kaip tame šou, kuriame mes su jumis dalyvavome prieš septynerius metus. Daug žmonių rašė, kad jie galvojo apie tai, ką sakiau, apie tai, kur buvau teisus, o kur klydau, kam buvau abejingas ir ko tiesiog nemačiau. Pasaulyje yra daug protingų žmonių, bet jie neturi jokio supratimo apie įvykių aplinkybes, todėl leidžia savo kalboms nusverti intelektą.
Svarbiausias dalykas, kurį sužinojau iš Sheldrake'o, buvo tai, kaip ir kodėl jis pradėjo daryti tai, ką darė. Vis klausiau savęs, kada jis atskleidė savo žinias, nes man prireikė daug laiko ir tyrimų, kol pasiekiau šį tašką. Aš supratau, kad jis buvo...
Jis visada buvo šiek tiek mizantropas. Studijų metais Rupertas neturėjo nei draugų, nei merginų, nieko gerai nepažinojo ir pan. Taip sakė jo patarėjas Stanforde: "Noriu, kad eitumėte koridoriumi. Ten yra skelbimų lenta, kurioje pateiktas visų klubų, veikiančių vakarais po pamokų, sąrašas. Pageidautina, kad pasirinktumėte grupę ir prie jos prisijungtumėte." Šeldrekas nusileido žemyn ir pažvelgė. Jis buvo labai šviesus vaikinas. Jo bendraamžiai jam atrodė nuobodūs. Galiausiai jis rado grupę, kurioje buvo Bertrandas Russellas ir Davidas Bohmas.
D.W.: Oho!
PP: Žinote, jie yra visame pasaulyje žinomi mokslininkai. Rupertas manė, kad tai bus labai įdomi grupė. Tada jis buvo pirmo kurso studentas ir nežinojo, kad Stanforde egzistuoja neoficiali hierarchija. Tai buvo žmonės, su kuriais nedrįstum kalbėtis be oficialaus susitikimo prieš dvejus metus. Žinote, negalėjote tiesiog pasirodyti ir ką nors jiems parodyti. Sheldrake'as tiesiog pasirodė ir prisijungė prie grupės. Visi kiti nariai galvojo: "Niekas negali būti toks arogantiškas ir ateiti į mūsų klubą be kvietimo. Kažkas turėjo pakviesti šį vaikiną".
D.W.: Mes jau viršijame mums skirtą laiką... Ir ką, Šeldrekas padarė šiems vaikinams įspūdį? Ar galėtumėte trumpai atsakyti į klausimą?
PP: Sheldrake'as yra labai ryškus ir savitas žmogus, labai išsiskiriantis iš kitų. Tada jis nesuprato socialinių konvencijų ir dabar jų nepripažįsta. Vieną dalyką jis suprato iš karto - suprato, kad yra ne ten, kur reikia, ir kad visi ten kalba apie tai, su kuo jis akivaizdžiai negali susidoroti. Būdamas tokio amžiaus dažnai suvokdavau, kad sakau tai, ko žmonės nesupranta. Sheldrake'as tai suprato savo srityje, aš - savo.
D.W.: Ir tai paskatino jį daryti ką nors kita?
PP: Būtent taip jis ir darė: tiesiog užsičiaupė ir dažniausiai klausėsi.
D.W.: Suprantu.
PP: Netrukus jis su kai kuriais iš jų susilygino, o labai greitai pradėjo atleisti pastabas. Taigi jis gavo 25 ar 30 puikių mentorių, kurie net nežinojo, kad yra mentoriai.
D.W.: Oho!
PP: Jis turėjo nuostabiausių mentorių, bet, kaip ir aš, jie buvo ne konkrečios, o bendros srities specialistai.
D.W.: Nuostabu.
PP: Vis dėlto tai, ką jie rado savo mokslo srityje, padėjo Sheldrake'ui daug ko išmokti savo mokslinių interesų srityje.
D.W.: Gerai. Mūsų epizodų laikas baigėsi. Tai puiki informacija, nušviečianti priešistorę. Dėkojame už dėmesį. Iki pasimatymo kitą kartą.