Nuo mikročipų iki kibernetinės revoliucijos |2021 liepos 28 d.
Davido Wilcocko interviu su Pete'u Petersonu (2018 m. spalio 15 d.)
(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=444)
Versta su Deepl Translate
DW: Sveiki atvykę į "Disclosure"! Šiandien labai džiaugiuosi galėdamas pristatyti daktarą Pete'ą Petersoną. Netrukus pasinersime į slaptą įslaptintų kompiuterių lustų istoriją. Šiame epizode sužinosite vieną iš pagrindinių priežasčių, dėl kurių, kaip teigia žinovai, įslaptinto pasaulio technologijų lygis yra 20, 50 ir net šimtais metų pranašesnis už atvirojo pasaulio technologijas. Tai tikrai nuostabi informacija. Juo dalysis Pete'as Petersonas, vienas svarbiausių technologinių figūrų juodųjų operacijų pasaulyje. Pete, sveiki sugrįžę į laidą.
[daugiau]
PP: Labai ačiū.
D.W.: Galbūt kompiuterinių technologijų verslas įslaptintame pasaulyje yra tiek geresnis, kad kai kuriems žmonėms būtų labai sunku tuo patikėti. Tačiau prieš pradėdamas kalbėti toliau, norėčiau pasakyti, kad supažindinote mane su keliais žmonėmis, kurie išmano apie jūsų procesorių. Jie nepriklausomai patvirtino, koks galingas jis yra ir kad tikrai veikia. Kai kuriais atvejais jie sukūrė programinę įrangą.
PP: Na, tai tiesa. Negaliu prisiimti nuopelnų, bet esu įrengęs procesorių įvairioms organizacijoms, kuriose dirbo geri žmonės, vadinamosios "baltosios kepurės". Aštuntojo dešimtmečio pradžioje, bent jau tada, kai į ją įsitraukiau, pamačiau, kad egzistuoja kompiuterių kalba. Tuo metu mokiausi su džentelmenu, vardu Chuckas Peddle'as...
D.W.: Suprantu.
PP: ...kuris buvo atsakingas už procesorių, tapusį "Apple 2", "Atari", "Commodore 64" ir kt. kompiuteriais. Manau, kad tai buvo pirmasis procesorius, sukurtas kompiuterio procesoriui.
D.W.: Hmm.
PP: "Intel" procesorius buvo suprojektuotas... Aš jį kūriau tik šiek tiek aukštesniu lygmeniu. Jis buvo sukurtas kaip procesorius, skirtas intelektualiajam terminalui, ir buvo per lėtas šiam terminalui, todėl niekada nebuvo naudojamas. Tuomet vienas kompiuterių mėgėjas Arizonoje įdėjo jį į kompiuterio rinkinį ir jis veikė kaip ir daugelis kitų dalykų, kurie buvo naudojami tais laikais, kol dar nebuvo elektroninių laikmenų.
D.W.: Ar jus mokė kokie nors instruktoriai, kompiuterinių technologijų specialistai? Ar supratote kompiuterių veikimo pagrindus ir visa kita?
PP: Ne. Kaip ir daugelyje kitų dalykų, vyriausybė norėjo, kad suprasčiau kompiuterius, todėl buvau paskirtas dirbti su žmonėmis, kurie kūrė procesorius. Tada buvau paskirtas dirbti su žmonėmis, kurie labai anksti sukūrė vadinamąsias aukšto lygio kompiuterių kalbas, pavyzdžiui, BASIC. Iš tikrųjų tai nėra aukšto lygio kalba, kurią rašote procesoriuje esančiai aparatinei įrangai.
D.W.: Paminėjote Chucką Peddle'ą. Ar jis buvo pirmasis kompiuterių ekspertas, su kuriuo dirbote, ar prieš jį buvo ir kitų?
PP: Prieš jį buvo keletas kitų, bet visi jie dirbo su vadinamaisiais sekciniais kompiuteriais PDP-8. Rusai beveik viską darė su "PDP-8", o mes galėjome daryti su įvairiais siūlomais kompiuteriais. Tai buvo labai ankstyvas mikroprocesorius, kurį pagamino "Digital EquipmentCorporation" arba DEC.
PDP-8.
D.W.: Ar PDP-8 buvo skaičiavimo-perforavimo kompiuteris, ar...?
P.P.: Viskas prasidėjo nuo perforacinės kortelės. Priekyje buvo keli jungikliai, kurie atrodė kaip mentelės.
D.W.: Prisimenu, kai buvau vaikas, mano mama dirbo "General Electric" įmonėje su perforacinių kortelių kompiuteriu.
Spintelėje radau perforuotas korteles ir buvau tiesiog sužavėtas jomis. Perforuotos kortelės buvo pagamintos iš plono kartono. Ant jų buvo daug mažų juodų stačiakampių. Perforuotose kortelėse buvo įrašytos tam tikros kompiuterinės programos.
P.P.: Teisingai. Taip jį užprogramavote. Paėmėte nedidelį kempinės gabalėlį, ant jo buvo padėta perforavimo kortelė, taip pat nedidelė plastikinė lazdelė su mažu kvadratėliu. Perforacijos buvo dedamos ant perforuotos kortelės, tačiau ne ištisai. Jie buvo perforuoti, kad būtų lengva pradurti ir pradurti skyles... Jie buvo vadinami lukštais.
Perforacijas uždėjote ant kempinės medžiagos, ant labai plonos kempinės. Tuomet galite įvesti tam tikrus skaičius.
D.W.: Suprantu. Paminėjote Chucką Peddle'ą ir tai, kad jo sukurtas procesorius buvo plačiai naudojamas "Apple", "Commodore 64", "Atari" ir kt. kompiuteriuose.
Čakas Pedlis (Chuck Peddle), pagrindinis "MOS Technology" aštuonių bitų mikroprocesoriaus 6502, taip pat kompiuterio "KIM-1 SBS" ir jo įpėdinio "Commodore PET PC" kūrėjas; abu šie kompiuteriai buvo pagrįsti mikroprocesoriumi 6502.
Jūs... Kadangi mes artėjame prie... Nenorėčiau praleisti per daug laiko kalbėdamas apie tai, kas jau gerai žinoma. Kada pradėjote galvoti apie galimybę sukurti kompiuterio procesorių, kuris būtų daug galingesnis net už tuos, kuriuos dabar turime atvirajame pasaulyje?
PP: Turėjau asociaciją, labai mažą asociaciją, kuriai priklausė kolega Chuckas Moore'as. Jis parašė kompiuterių operacinę sistemą "Forth".
D.W.: Suprantu.
PP: F-O-R-T. Tiesą sakant, tai turėjo būti F-O-U-R-T, bet tuo metu mūsų sistemose nebuvo pakankamai bitų, kad būtų galima įterpti U.
D.W.: Suprantu.
PP: Taigi tai buvo tiesiog F-O-R-T. Mūras kūrė Keit Peak observatorijos Arizonoje teleskopo valdymo sistemą.
D.W.: Hmm.
PP: Kartu su juo dirbo labai gabi mergina, vardu Elizabeth Racer. Kiek žinau, dabar ji turi įmonę "Forth Incorporated". Tada taip pat dirbau su savo pusbroliu, kuris... Dirbome prie dujų chromatografijos masės spektrometro ir kompiuterinės sistemos "Vikitg Lander"...
D.W.: Aha, suprantu.
PP: ...ir bendrovėje "Universal Monitor". Moore'ui taip pat dirbo keletas Forth genijų. Forth buvo nauja kalba. Deja, tai buvo tik skaitymo kalba. Dirbant joje buvo sunku grįžti atgal, pažvelgti atgal ir nustatyti, ką iš tikrųjų... Kaip ji iš tikrųjų veikė. Štai kodėl ji vadinama tik skaitymo kalba.
D.W.: Hmm.
PP: Vėliau atsirado kitos, ne tokios galingos kalbos, kuriomis buvo galima rašyti ir skaityti aukštesnio lygio kalba, taip pat programuoti. Tačiau iki šiol nėra nieko galingesnio ir greitesnio už "Forth".
D.W.: Vienas iš dalykų, apie kuriuos kalbėjote, susijęs su tuo, ką ką tik pasakėte... Norėčiau apie tai kalbėti per daug nesileisdamas į detales, nes nenorime prarasti žiūrovų ir skaitytojų...
PP: Aš klausausi.
D.W.: Žinau, kad esate labai kompetentingas šioje srityje, nes pats sukūrėte procesorių. Tačiau turime reikalų ne tik su moksline auditorija. Bet vis dėlto... Žmonės vertina jūsų informaciją, bet jei imsimės techninių dalykų, prarasime žmones. Per ankstesnius pokalbius su jumis ne per kamerą per daugelį metų esate sakęs: jei mūsų kompiuteriai vietoj dabar naudojamų kalbų pradėtų naudoti Forth kalbą, jie būtų daug greitesni ir galingesni. Ar neteigėte, kad viskas, ką dabar darome su kompiuteriais, pagrįsta tam tikra originalia programine įranga, kuri niekada nebuvo skirta naudoti greitajame kompiuteryje? Jie nesuvokė, kur tai mus nuves?
PP: Asmeniškai aš manau, kad Chuckas Moore'as visą laiką žinojo, nes procesorius buvo sukurtas labai sudėtingoms operacijoms atlikti. Tačiau tai buvo labai naudinga robotikai.
D.W.: Kas tai?
PP: "Forth" kalba buvo labai tinkama robotikai - labai paprasta ir lengva ja rašyti.
D.W.: Suprantu.
PP: Ji turi tam tikrų apribojimų, bet jie įveikiami.
D.U.: Suprantu.
PP: Tikriausiai Rusija... Pirmas dalykas, kuris ateina į galvą, yra... Spėju, kad 75-80 % visų Rusijos programų yra Forth'o. Žinau tai, nes esu vienos iš Rusijos astronautų asociacijų narys. Žinau, kad visas jų programavimas atliekamas beveik vien tik "Forth" kalba, nes ji puikiai tinka tokio pobūdžio operacijoms - robotikos operacijoms.
D.W.: Manau, kad vienas iš kliuvinių, su kuriais susidurs mūsų programos žiūrovas ar skaitytojas, gali būti... Pabandykime jį šiek tiek aprėpti... Kažkas, sėdintis namuose, mano, kad yra labai protingas skeptikas, daug protingesnis už jus. Štai ką tokie pasakys: "Pitas sukčiauja, nes žinome, kad lustai spausdinami ant silicio" ir kad dabar yra tiek daug procesorių, kad galima įkišti dar vieną lustą, kol kompiuteris neperkaito. Prieš pradėdami judėti toliau, galite gauti tiek daug megahercų greičio. "Kodėl Pitas sako, kad septintajame dešimtmetyje jis sukūrė daug galingesnį lustą nei tas, kurį turime dabar? Jis tiesiog pamišęs senukas."
PP: Deja, sakau ne tai. Aš to neteigiu. Esu toli nuo to. Noriu pasakyti, kad šiuolaikiniai lustai yra kur kas galingesni įslaptintame pasaulyje nei atvirame.
D.W.: Suprantu.
PP: Vienas lustas atlieka apie 86 milijardus operacijų per sekundę.
D.W.: Taigi, Pete, greičiausių dabar naudojamų kompiuterių procesoriai paprastai yra nuo 2,1 iki 3,5 gigahercų. Kai sakote, kad atliekate milijardus operacijų per sekundę, ar galėtumėte pateikti labai apibendrintą teiginį? Mikroschema yra 10 kartų galingesnė už įprastą mikroschemą? Ar jis 100 kartų galingesnis už įprastą mūsų turimą procesorių?
PP: Na, dabar tai, su kuo dirbame, yra įmanoma... Jei paimtumėte 2-3 gigahercų lustus, dauguma jų turi 4 operacinės sistemos branduolius (šerdis)...
D.W.: Teisingai.
PP: ...dabar kai kurie turi 8.
D.W.: Suprantu.
PP: Taigi lustas, su kuriuo dabar dirbu, turi 144 operacinės sistemos branduolius.
D.U.: Viename luste?
PP: Ant vieno lusto. Pati mikroschema užima maždaug 1/10 kvadratinio colio ploto. Tai reiškia, kad jis yra gana mažas. Jis veikia naudodamas labai, labai mažai energijos. Viename iš naujųjų lustų esantis vienas iš procesorių sunaudoja 5-10 kartų daugiau energijos nei visi 144 mažo lusto branduoliai.
D.W.: Hmm.
PP: Taip veikia programinė įranga ir mikroschemos. Jie yra matricoje, XY matricoje, kaip ledo kubeliai padėkle.
D.W.: Vadinasi, turi būti 12x12 matrica 144?
PP: Ne, jis nėra 12x12. Tam yra priežastis.
D.W.: Suprantu.
PP: Bet viskas priklauso nuo 144.
D.W.: Suprantu.
PP: mikroschemos gali veikti lygiagrečiai, atskirai ir kartu. Galite sakyti: "Šios penkios mikroschemos daro tą, šios dvi - aną, o galbūt viena mikroschema daro savo." Ir jūs bandote... Programinė įranga po to, kai ją parašote, žiūri ir nusprendžia... Jei vieną projektą vykdysiu su trimis lustais, o kitą - su šešiais lustais, jie abu maždaug tuo pačiu metu atliks labai skirtingas užduotis. Pavyzdžiui, mobiliojo telefono kompiuteryje viena mikroschema atlieka grafinį darbą ir piešia paveikslėlį ekrane. Antroji mikroschema priima perduodamą vaizdą. Trečiasis lustas sukuria garsą arba du lustai sukuria stereofoninį garsą.
D.W.: Kai kalbėjome apie šį lustą, kartą sakėte, kad 85 % visų šiuolaikinio išmaniojo telefono komponentų būtų galima pašalinti, o jų funkcijas perkelti į vieną iš šių lustų. Jei tai padarytumėte, kiek drožlių būtų pašalinta?
PP: Aha, priklausomai nuo išmaniojo telefono, galbūt 90 %.
D.W.: Oho! Kaip manote, kiek greitesnis šis lustas? Minėjote milijardus operacijų per sekundę. Kiek greitesni už dabar turimus lustus?
PP: Yra tokių pat greitų lustų, tačiau problema ta, kad jiems reikia daug daugiau sisteminių programų tam pačiam veiksmui atlikti.
DW: Suprantu.
PP: Taigi yra penki ar šeši dalykai, kurie yra susiję. Svarbiausia, kad tai mažytis lustas. Jis sunaudoja labai mažai energijos. Jame yra daug branduolių. Juo vienu metu galima atlikti daug užduočių. Ji galėtų nepalyginamai sumažinti viso to, ką daro, sąnaudas ir būtų greitesnė.
D.W.: Pete, kartą sakėte, kad buvo tam tikra grupė žmonių, kurie nežinojo apie jūsų lustą, bet labai juo domėjosi, ir kad jie... Sakėte, kad jie naudojo jį tam tikriems skaičiavimams, kuriems atlikti jiems prireiktų dviejų savaičių. Kiek laiko užtruko atlikti skaičiavimus su jūsų lustu?
P.P.: Kiek pamenu, apie 40 sekundžių.
D.W.: Keturiasdešimt sekundžių vietoj dviejų savaičių?
P.P.: Taip.
D.W.: Manau, kad jei būtumėte naudojęsis geru kompiuteriu, galingu kompiuteriu, jums būtų prireikę dviejų savaičių?
P.P.: Na... Taip, tai turėjo būti laisvas kompiuteris.
D.W.: Tai, ką aprašote... Kažkas panašaus yra internete. Paprastai tai vadinama kvantine kompiuterija. Idėja ta, kad jei dirbate bangos ir dalelės dvilypumo sąlygomis, galite atlikti ne nuoseklius, o lygiagrečius skaičiavimus, kai, kitaip tariant, visi skaičiavimai atliekami vienu metu, o ne po vieną. Ar tai kaip nors susiję su tuo, ką darėte?
PP: Na, aš jam vadovavau. Šiuo metu ir užsiimu šia veikla: bandau sukurti naujos rūšies kvantinį kompiuterį. Esate teisus dėl galimybės lygiagrečiai apdoroti duomenis naudojant tą pačią grandinę. [Šiuo metu vaizdo įraše yra akivaizdi pertrauka.]
D.W.: Gerai. Taigi, man įdomu... Ką tik padarėme trumpą pertraukėlę, kad galėčiau pažvelgti į jį milijonų instrukcijų per sekundę [MIVS] greičiu. Pete, leiskite man kai ką perskaityti ir pabaigoje sulaukti jūsų komentarų. Tai "Vikipedija". Atrodo, kad tai yra geriausias šaltinis, kurį galėjau lengvai rasti apie instrukcijas per sekundę. Štai ką turime: "Kalbant apie milijonus instrukcijų per sekundę", sakoma, kad "septintojo dešimtmečio pabaigoje minikompiuterių našumas buvo lyginamas su VAX, MIVS arba milijonais instrukcijų per sekundę". Toliau rašoma, kad "IBM 370 modelio sistema vykdė 1 milijoną instrukcijų per sekundę". Tada jis praneša apie "milijonus instrukcijų per sekundę". Ir štai čia viskas tampa įdomu: "Pirmasis asmeninis kompiuteris turėjo 4,8 megaherco procesorių, kurio sparta siekė 0,01 MIPS". Tada: "Pereiname prie milijonų instrukcijų. "Interl Core 2 Duo" su 2,4 gigahercų dažniu rezultatai svyruoja nuo 9,7 MIC, 59 MIC naudojant BASIC kompiliatorių, 347 MIC naudojant 1987 m. FORTRAN, 1534 MIC naudojant HTML Java iki 2400 MIC naudojant šiuolaikinius C, C++ kompiliatorius". Taigi atrodo, kad 2,4 mlrd. yra riba, kurią galima pasiekti su turimais standartiniais procesoriais. Kiek instrukcijų per sekundę gali atlikti jūsų lustas?
P.P.: Na, klausimas ne kiek jis daro, o kiek jis GALI daryti.
D.W.: Suprantu.
PP: Mikroschema yra gana nauja ir mes vis dar rašome jai skirtą programinę įrangą, tačiau ji atlieka mažiausiai 86 milijardus instrukcijų per sekundę.
D.W.: 86 milijardai?
PP: Taip.
D.W.: Taigi procesoriai, kuriuos naudoja dauguma žmonių, veikia tik su 2,4 mlrd.
PP: Taip.
O jūsų lustas turi 86 milijardus?
D.W.: O jūsų lustas yra 86 milijardai?
PP: Taip. Pats lustas turi daugiau atskirų lustų, atskirų procesorių.
D.W.: Žmonės manys, kad... Vėlgi, jiems bus sunku tai suprasti, jei jie neturi techninio išsilavinimo. Dar sunkiau jiems bus štai kas: niekas nesugebėtų į vieną lustą sudėti 144 branduolių, kad jis visiškai neperkaistų ir nesprogtų. Koks slaptas posūkis?
PP: O, lustas naudojamas jau septynerius metus.
D.W.: Suprantu. Ką galite pasakyti apie tai, kodėl lustas toks greitas? Kuo jis skiriasi nuo kitų lustų?
P.P.: Tai susiję su architektūra.
D.W.: Suprantu.
P.P.: Tai susiję su architektūra ir pagrindine programine įranga. Mikroschema buvo sukurta dirbti su vidutinio aukšto lygio kalba "Forth", o ne su paprastų instrukcijų rinkiniu... Pagrindinis procesorius atlieka paprastas instrukcijas, kaip ir bet kuris kitas procesorius. Forth instrukcijos gali būti paprastos, tačiau jos buvo pasirinktos nuo pat pradžių.
D.W.: Taip. Prisimenu, kad sakėte, jog Forth naudoja sutampančius principus, pagal kuriuos... Sakėte, kad tipiniame kompiuteryje, jei paspausite raidę J ir ekrane pasirodys J, gali vykti perdavimai tarp procesoriaus ir atminties, pirmyn ir atgal. Pastangos nuėjo perniek. Tačiau naudojant "Forth" kalbą galima sukurti ištisas instrukcijų eilutes, kurias galima perkelti iš vienos perdangos į kitą. Taip išvengiama daugybės dubliavimosi...
PP: Taip, tai leidžia išvengti daugybės tipinių skaičiavimų dubliavimo.
D.W.: Taigi tai yra paslapties dalis?
PP: Dalis paslapties.
D.W.: Suprantu.
PP: Dalis paslapties yra naujos technologijos ir kuriamos daug mažesnės mikroschemos. Mažesniam lustui reikia mažiau srovės. Mažesnė srovė sukelia mažiau šilumos. Dėl mažesnio šilumos kiekio lustas veikia greičiau. Per sekundę atliksite daugiau instrukcijų. Tai CMOS tipo lustas, t. y. papildomas metalo oksido lauko tranzistorius. Jis veikia ne pagal srovę, o pagal įtampą.
DW: Hmm.
PP: Taigi tai nėra... Dėl savo pobūdžio ir architektūros jam reikia mažiau srovės.
D.W.: Kai apie tai kalbėjomės privačiai, paminėjote "Novix" lustą. Ar galime apie tai pasikalbėti?
PP: Taip. "Novix" lustas buvo ankstyvasis lustas, kuris bandė tiesiogiai dirbti su "Forth" ir tiesiogiai dirbo su "Forth". Jis buvo naudojamas keliose srityse, apie kurias abejoju, ar galiu kalbėti negavęs patvirtinimo.
D.W.: Suprantu.
PP: lustas buvo prieinamas. Jis buvo paslėptas visiems matomoje vietoje ir iš esmės prieinamas pasauliui. Tikriausiai šiuo metu didžiąją dalį "Novix" mikroschemų (jos vis dar gaminamos) perka rusai.
D.W.: Ar įmanoma, kad kas nors gautų "Novix" mikroschemą ir nesuprastų, kaip įvaldyti jos galią?
PP: O, be abejo.
D.W.: Naudoti paprastesnę programinę įrangą?
PP: Ne. Nemanau, kad reikėtų naudoti paprastesnę programinę įrangą.
D.W.: Suprantu. Bet tada jie negalės naudotis jo funkcijomis.
PP: Ne, jie turės prieigą prie jos. Problema yra mokytis Forth.
D.W.: Hmm.
PP: ...ir vėliau jį naudoti. Visada vadinau Forth geriausiai saugoma paslaptimi beveik visose kompiuterių laboratorijose, nes jis veikia ten, kur veikia įprasta sistema. Programinė įranga neveikia pakankamai greitai, kad atliktų darbą, ypač grafikos, profesionalios aukštos kokybės grafikos srityje.
D.W.: Jūs taip pat pasakėte nuostabų dalyką apie tuos, kurie lankė klasę, kurią vedėte aštuntajame dešimtmetyje. Klasė buvo apie tai, kaip sukurti asmeninį kompiuterį, kai niekas kitas to nedarė. Ar galėtumėte mums pasakyti kai kurių žmonių, kurie lankė šią pamoką, vardus ir pavardes?
PP: Na, tai nebuvo mano dėstoma klasė, tai buvo klasė... Tuo metu turėjau įmonę "Cyberdyne". Reikėjo kompiuterio, kuriame buvo naudojama ta pati mikroschema kaip "Apple 2", "Commodore 64", "Atari", ankstyvuoju "Atari" gyvavimo laikotarpiu.
Tuose kompiuteriuose net nebuvo klaviatūros. Kiek žinau, mūsų buvo pirmieji kompiuteriai su tipine spausdinimo klaviatūra. Tai viena 30 kvadratinių centimetrų ploto spausdintinė plokštė su įvesties, išvesties ir atminties manipuliacijomis. Juo buvo siekiama išmokyti žmones naudotis mikroprocesorių lustais ir mašininio programavimo kalba. Tuomet turėjome kitų lustų, todėl buvo galima paimti keletą procesorių, kurie leido programuoti "Forth" kalba. Taip pat buvo keletas lustų, skirtų programavimui "Lisp" kalba, ir dar keletas lustų, skirtų programavimui BASIC kalba.
D.W.: Jūs pasakėte kai ką provokuojančio, būtent, kad jūsų bendrovė vadinasi "Cyberdyne Systems".
PP: Ne, tik "Cyberdyne".
D.W.: Arba tiesiog "Cyberdyne", apie kurią daug žmonių sužinojo, jei žiūrėjo tam tikrus filmus.
PP: O, taip.
D.W.: (juokiasi).
PP: Turime autorių teises. Šiai įmonei vadovavome penkerius ar šešerius metus, o paskui ėmėmės kitų, specifinių darbų toje srityje.
D.W.: Aš priėjau prie to, kad vaikinas, kuris iš tikrųjų sukūrė pirmąjį "Apple" kompiuterį, Steve'as Wozniakas... Ar teigėte, kad jis lankė jūsų kursą?
Steve'as Wozniakas.
PP: Pirmąją klasę, kurią organizavome, buvo galima užsisakyti paštu. Wozniakas buvo tos sistemos pirkėjas. Tada jis sukonstravo "Apple I" kompiuterį, labai panašų į tuos, kuriuos gaminome mes. Toje pačioje klasėje mokėsi ponas, kuris sukūrė "Atari" kompiuterį.
D.W.: Nolanas Bušnelis?
Nolanas Bushnellis.
PP: Nolan Bushnell. Kiek pamenu, jo projektas klasės pabaigoje buvo žaidimas "Pong".
D.W.: Taip, "Pong".
P.P.: "Pongas".
Originalus "Pong" žaidimas.
D.W.: Taip. Prisimenu, kaip žaidžiau 1976 m.
P.P.: Tai buvo pirmasis rinkoje pasirodęs mikroprocesorinis žaidimas.
D.W.: Galbūt tai buvo vėliau nei 1976 m., bet aš gerai prisimenu "Pongą". D.W.: Taip, tikrai.
PP: Taip, pasirodė "Pong", o tada Nolanas išleido CBM kompiuterius. Neprisimenu... "Commodore Business Machines".
D.W.: O, taip.
PP: Jie išleido keletą kompiuterių, o vėliau - "Commodore 64".
"Commodore 64".
D.W.: Taigi jūs tikrai turėjote... Kaip matote, jūsų bendrovė "Cyberdyne" suvaidino labai įdomų vaidmenį kompiuterių istorijoje: "Apple" dabar yra dominuojanti kompiuterių bendrovė pasaulyje, o "Atari" yra labai, labai sėkminga vaizdo žaidimų gamintoja.
PP: Dabar tai "Chucky Cheese"...
"Chucky Cheese" - amerikietiškų šeimos restoranų ir pramogų centrų tinklo viduje
D.W.: Taip.
PP: ...su visais robotų valdomais žaidimais ir pan.
D.W.: Ir dar kai kas. Žvelgdami į Nolaną Bushnellį matome, kad jis sukūrė kažką kita.
PP: Taip, daug žmonių pradėjo programuoti mažu mygtukiniu kompiuteriu, vadinamu KIM.
Tuomet jis sukonstravo kompiuterį, panašų į tą, kuris vadinosi AIM-65, ir parašė apie jį knygą.
AIM-65 kompiuteris
D.W.: Čia mes šokame aplink kažką. Ir mes jau esame pavojingai arti jo, bet vis dar šokame aplink jį. Sukūrėte kompiuterį, aišku, ne tą, kurį Steve'as Wozniakas užsisakė paštu klasėje, kad išmoktų konstruoti.
PP: Ne. Kiek žinau, jis užsisakė būtent tą.
D.W.: Bet jūs sukūrėte kitą kompiuterio lustą, kuris turėjo labai galingų galimybių.
P.P.: Tai įvyko daug vėliau.
D.W.: Daug vėliau?
PP: Taip.
D.W.: Suprantu.
PP: Norėjome lusto, kuris tiesiogiai veiktų su "Forth". Kai sakau "mes"... Darbą atliko privati korporacija, priklausanti vyriausybei arba... Žinote, niekada tiksliai nežinojau. Vyriausybė siekė gauti gatavą produktą, ir jis pasirodė. Ji norėjo tai paslėpti visiems matomoje vietoje, todėl investavo pinigų į šią sritį. Įsitraukiau į planavimo etapus. Aš atrinkau žmones, subūriau juos, įsteigiau korporacijas ir padariau viską, kad tai įvyktų.
D.W.: Kai anksčiau epizode kalbėjome apie lustą, kuris, pavyzdžiui, sukuria išmaniojo telefono emuliaciją - gali pasiekti savo poreikius ir atitinkamai perkonfigūruoti procesorius... Man tai pradeda skambėti kaip tam tikra elektroninio intelekto forma.
PP: Žinoma. Tikslas buvo priartėti prie elektroninės žvalgybos. Tada mes atradome... Aš dirbau su dar vienu matematiku džentelmenu. Dabar sužinojome, kad daugelis matematikos duomenų yra klaidingi. Dabar jis rašo apie tai knygą ir planuoja ją netrukus išleisti...
D.W.: Taip, aš su juo kalbėjau.
PP: ...tai įrodo. Manau, kad su juo susipažinote. Tačiau nesu tikras.
D.W.: Taip, mes kalbėjomės. Su juo susipažinau asmeniškai. Tai siaubinga, bet galbūt diskusija yra daug techniškesnė, todėl galime į ją įsigilinti. (Juokiasi).
PP: Tikrai. Tai daug techniškesnis dalykas.
D.U.: Tuomet pasakysiu, ką supratau iš mūsų diskusijos. Jei skaičiuojate ne dešimtaine, o šešioliktaine skaičiavimo sistema, staiga gaunate visus beasmenių konstantų, tokių kaip π, φ, ir natūraliųjų logaritmų pagrindo e privalumus. Tokie skaičiai, kurie, kaip manoma, turi begalinį skaičių po kablelio, kuris niekada nesikeičia... Tada pradedate gauti seką, kuri kartojasi po kablelio. Tai leidžia manyti, kad visata organizuota pagal tam tikrą šešioliktainę skaičiavimo sistemą.
PP: Na, tarkime, tai trejybinė skaičiavimo sistema...
D.W.: Suprantu.
PP: ... trejopa sistema. Todėl norėjau sukurti kvantinį kompiuterį, kuris veiktų trejybinėje sistemoje. Prieš kalbėdamas apie visa tai, palauksiu, kol jis išleis savo knygą. Tai tiesiogine prasme pakeis viską, ką žinau apie matematiką.
D.W.: Anksčiau minėjote Žegalkino algebrą. Ar galime apie tai kalbėti, ar ne?
P.P.: Nedaug.
D.W.: Gerai.
P.P.: Žegalkino algebra yra labai sudėtinga uždara algebra. Ji leidžia atlikti daugybę su dirbtiniu intelektu susijusių dalykų. Daugeliu atvejų jis leidžia kompiuteriui pačiam save užprogramuoti atlikti tam tikras užduotis. Kuo daugiau studijuojate, tuo daugiau sužinote.
D.W.: Bet juk Žegalkino algebroje iš esmės naudojama trejybinė sistema. Ar tai tam tikra prasme tiesa?
P.P.: Galbūt.
D.U.: Suprantu.
P.P.: Tai labai sudėtinga. Labai, labai sudėtinga.
D.U.: Minėjote, kad kompiuterio lustas, pradėjęs naudoti Žegalkino algebrą, gali sukurti dirbtinį intelektą.
PP: Taip. Jį galima užprogramuoti.
D.W.: Tada, aišku, visi iš karto pagalvoja apie... Kalbėjote apie savo įmonę "Cyberdyne". Sakėte, kad dirbate su labai, labai galingu kompiuterio lustu. Jame gali būti dirbtinis intelektas. Kiekvienas, matęs filmą "Terminatorius", žino, kad jame kalbama apie kiborgus su dirbtiniu intelektu, sukurtus bendrovės "Cyberdyne".
PP: Žinai, neturiu supratimo, kaip jie... Neturiu supratimo. Tik žinau, kad mums priklausė autorių teisės. Kiek žinau, autorių teisės vis dar galioja. Mums nerūpėjo, ar kiti žmonės naudoja šį pavadinimą, nes patys jo nenaudojome. Ir nežinau, ar ateityje jį naudosime, nes turime kažką, kas šiek tiek geriau apibūdins tai, ką darome dabar. Norėdami tai atskleisti, laukiame, kol bus paskelbti nauji matematikos darbai. Pavyzdžiui, buvo surengtos didžiulės varžybos, siekiant išspręsti paskutinę Fermato teoremą, ir galiausiai ji buvo išspręsta. Neprisimenu, kiek puslapių užima sprendimas. Pats Fermatas teigė, kad jis išsprendė jį viename iš savo vadovėlių.
D.W.: Leiskite jus trumpam pertraukti. Ar žinote apie kokius nors sukurtus androidus ar kiborgus? Ar galite ką nors pasakyti?
PP: Žinoma, taip. Turiu omenyje... Pavyzdžiui, "Honda" ir kelios kitos bendrovės sukūrė kiborgų. Yra dar viena įmonė, apie kurią, tikiuosi, netrukus galėsime pakalbėti. Mes su jumis apie tai daug kalbėjomės. Tas asmuo dabar yra išėjęs į pensiją, todėl norėčiau įsitikinti, kad jį galima aptarti. Kiek galiu pasakyti, man pasirodė, kad nesugebu suvokti skirtumo tarp konkretaus kiborgo ir žmogaus.
D.W.: Tai labai provokuojantis teiginys.
PP: Taip.
D.U.: Vadinasi, norite pasakyti, kad šis vaikinas, kurio vardą mes su jumis gerai žinome, sugebėjo suprojektuoti ir sukurti kiborgą, neatskiriamą nuo žmogaus?
P.P.: Na, aš turiu omenyje, kas būtų, jei...
D.W.: Visais atžvilgiais?
PP: Visais atžvilgiais. Jei jį išardytumėte, galėtumėte sakyti, kad tai ne žmogus. Prisimenu, kaip pasakodavau, kad buvau "supažindintas" su šia būtybe, tada ji buvo atsukta į mane nugara, nugara atsidarė ir aš galėjau pamatyti mechaninę, elektroninę ir skysčių iškamšą.
D.W.: Apytikriai kuriais metais tai buvo?
PP: Apie 1988 ar 1989 m.
D.W.: Jei 1988 m. technologijos buvo tokio lygio, kaip manote, ar gali būti, kad Džeimsas Kameronas, rašydamas "Terminatorių", buvo labai susirūpinęs, kaip toli viskas gali nueiti, jei žinojo apie jau atliktus tyrimus?
PP: Na, manau, kad žmonės labai nerimauja dėl to, kur visa tai gali nueiti. Nė kiek neabejoju, kad visa tai gerai finansuojama. Dabar girdime Ray Kurzweilo pranešimus, kad per ateinančius 20 metų mes, žmonės, tapsime 20-30 proc. mechaniniai. Įsidiegsime mechanines ar elektronines dalis, kurios leis mums atlikti darbus daug greičiau. Kurzweilas mano, kad viskas labai greitai pasieks tokį lygį, kai iš žmonių liks tik pagrindinės smegenys. Tik jis išliks biologinis.
D.W.: Ar manote, kad jūsų sukurti lustai paskatins tokį dirbtinį intelektą?
PP: Tikrai to tikėjausi. Kita vertus, nekalbėsiu apie moralinę pareigą, tačiau kartais tikrai egzistuoja etinė pareiga užtikrinti, kad nesukurtume nieko, kas galėtų mus sunaikinti. Žinoma, toks yra daugelio mokslinės fantastikos filmų scenarijus.
D.V.: Bet juk jūs ką tik pranešėte, kad matėte būtybę, kuri buvo neatskiriama nuo žmogaus ir iš tikrųjų buvo kažkokia mašina.
PP: Taip.
D.W.: Taigi akivaizdu, kad tokia technologija egzistuoja?
PP: Na, technologija vystosi labai sparčiai.
D.W.: Sakėte, kad tai buvo 1988 m.?
PP: 1988 m.
D.W.: Filme "Terminatorius" buvo pasakyta, kad vaikinas, sukūręs mikroschemą, dėl kurios reikėjo žudyti šiuos kiborgus... Manau, kad filme "Terminatorius 2". Taigi kiborgai turi būti nužudyti, kad būtų išgelbėta žmonija. Kodėl?
P.P.: Jei technologijos taps nevaldomos, jos pranoks paprastų žmonių gebėjimus visomis prasmėmis.
D.W.: Taigi, galbūt...
P.P.: Gebėjimai.
D.W.: Tokios mašinos potencialiai galėtų gyventi tarp mūsų ir mes nebūtinai apie tai žinotume?
P.P.: Tai gali būti problema.
D.W.: Tai viena iš priežasčių, kodėl, kai pradėjau sužinoti apie visa tai...
PP: Jei pažvelgtume į žmones... Jei pažvelgtume į šiuolaikinius žmones, į tai, kaip jie reaguoja ir elgiasi vieni su kitais, pamatytume, kad visos didžiausios ir svarbiausios pasaulio problemos kyla iš žmonių veiksmų, jų mąstymo. Taigi, jei yra kiborgų, turinčių žmogišką mąstyseną, jie būtinai manys, kad yra geresni už biologines būtybes, o daugeliu atvejų taip ir yra.
D.W.: Tuomet tai, apie ką jūs kalbate, yra vystymasis. Kiborgai buvo kuriami tuo pačiu metu, kai pasirodė "Terminatorius 1" ir "Terminatorius 2". Kameronas, matyt, panaudojo jūsų įmonės pavadinimą kaip įmonės, kuri filme sukūrė kiborgus, pavadinimą. Taigi akimirkai sustokime. Ar nemanote, kad kažkas sąmoningai nutekino informaciją, kad Cameronas apie tai sukurtų filmą?
PP: Prieš daugelį metų "Cyberdyne" man atrodė lengvas pavadinimas.
D.W.: Ką tai reiškia? Ką reiškia šis terminas?
PP: Kibernetinis.
D.W.: Ką tai reiškia?
P.P.: kažkas, kas susiję su smegenimis.[1] "Dekanas" reiškia dinamiką. Tuo metu tai buvo geras pavadinimas. Mokiausi klasėje su vaikinu, kuris vadinosi Exxon ir dar kažkuo. Mums buvo pavesta išrinkti vardą... Toje klasėje mano sugalvotas vardas buvo įvertintas geru pažymiu.
D.V.: Taigi manote, kad Kameronas žinojo arba žinojo kažką, dėl ko bandė jus įspėti?
PP: Na, jie TURĖJO ką nors žinoti. Žiūriu šiuolaikinius mokslinės fantastikos filmus ir matau kosminius laivus, apie kurių egzistavimą žinau.
D.W.: Kaip manote, ar robotų važiuoklės, kurias matome pirmajame filme apie Terminatorių, galėjo būti geras pavyzdys, kaip tokie dalykai iš tikrųjų galėtų atrodyti?
PP: Tai įmanoma. Dabar daug žmonių daro tokius dalykus. Kai kurie projektuoja robotą taip, kad jis imituotų žmogų ir atrodytų kaip žmogus. Kiti gamina robotus, kad jie atrodytų kaip robotai, kad niekada nesusimąstytumėte, jog tai robotas.
D.W.: Suprantu.
P.P.: Galbūt norėsite sukurti robotą, kad jam visai nereikėtų žmogiškojo aspekto.
D.W.: Pakalbėkime apie... Hipotetiškai.
PP: Gerai.
D.W.: Jei kas nors hipotetiškai sukurtų robotą, kokiomis ginklų sistemomis norėtų jį aprūpinti? Ką galėtų sugalvoti dizaineriai? Jei turėtumėte žmogaus išvaizdą primenantį kiborgą, kiborgą, kuris atrodo kaip žmogus, ar naudotumėte didelio tankio metalo, galingų variklių ir įrangos jėgą? Kuo konkrečiai?
PP: Na, per pastarąjį mėnesį mačiau tris dalykus - filme, per televiziją arba laikraštyje. Tiksliai neprisimenu. Prieš dvi ar tris dienas buvo paskelbta, kad SEAL gavo naują kiborgą kareivį.
https://www.digitaltrends.com/cool-tech/darpa-cyborg-soldier-military/
DW: Taip.
PP: Tai galėtų savarankiškai nustatyti, kas yra geras, o kas blogas. Žinau apie, pavadinkime, kulką, kurią galima paleisti į kambarį. Jis galėtų skraidyti po kambarį, nustatyti, kas yra blogiukai, kas nekalti vaikai, žmonės, moterys ir t. t., pasirūpinti blogiukais ir nesužeisti gerųjų.
D.W.: Ankstesniame epizode minėjote mikrokopterį, mažą klevo lapą, kurio viduje galėjo būti stūmoklis...
PP: Taip.
D.W.: Stūmoklis valdė kryptį. Ar gali būti kažkas panašaus?
P.P.: Galbūt.
D.W.: Gerai.
PP: Šiuo metu atliekama daugybė tyrimų, susijusių su įvairiausia pažangiąja įranga. Apie tai skaičiau žurnaluose.
D.W.: Hmm, tikrai?
PP: Yra daugybė... Prieš tris ar keturias dienas kažką mačiau internete. Norėčiau jį susigrąžinti. Nežinau, kas man jį atsiuntė. Galbūt jis buvo skirtas vienkartinei peržiūrai. Jame buvo pavaizduoti kai kurie rusų robotai. Jie turi mažą šešių ratų transporto priemonę. Jie taip pat turi patranką, kuri gali judėti, atsidurti tam tikroje vietoje, šaudyti ir paskui persikelti į kitą vietą, panašiai kaip patranka, įmontuota į olimpinių žaidynių trumpojo nuotolio bėgikus.
D.W.: Jei veikiantis kiborgas prieitų prie žmogaus ir smogtų jam iš visų jėgų, kas nutiktų jo kūnui?
PP: Na, tai priklauso nuo to, ką jūsų kiborgas užprogramuotas daryti. Manau, kad kūnas būtų panašus į futbolo kamuolį.
D.W.: Ką turite omenyje sakydamas "atrodytų kaip futbolo kamuolys"?
PP: Skrenda ore...
D.W.: Suprantu.
P.P.: ...griūva.
D.W.: Galiu įsivaizduoti, koks tai būtų smūgis...
PP: O taip, žinoma, didžiulė jėga. Tai priklauso nuo... Atliekama daug mokslinių tyrimų energijos kaupimo ir saugojimo srityje, ieškoma naujų energijos kaupimo būdų. Sukurta keletas naujų ličio geležies fosfato elementų, kurie gali sukaupti didžiulį energijos kiekį ir kartu sverti labai nedaug.
D.W.: Kadangi laikas jau baigiasi, leiskite paklausti. Tokių filmų kaip "Terminatorius" atsiradimas rodo, kad kai kurie žmonės, turintys pakankamai pinigų didelio biudžeto Holivudo filmams finansuoti, supranta, kad gali kilti problemų. Tai nėra paranojiškas gąsdinančio filmo scenarijus, ar ne, ir yra priemonių, kaip išvengti milžiniškos, epochinės pasaulinės katastrofos?
PP: Manau, kad tokių filmų kūrėjai atliko puikų darbą bandydami mus įspėti apie galimą įvykių eigą.
D.W.: Ar manote, kad yra garantų ir globėjų, kurie galėtų užkirsti kelią tokiai įvykių eigai?
PP: Nemanau, kad žmonijai tai sekasi labai gerai.
D.W.: (juokiasi) "Kosminio atskleidimo" programoje girdėjome apie grobuoniškojo dirbtinio intelekto problemą ir apie tai, kad imamasi labai rimtų atsargumo priemonių siekiant sustabdyti jo plitimą.Taigi tikėkimės, kad tokių priemonių bus imtasi. Tikėkimės, kad tai tiesa.
PP: Na, kaip jau sakiau, manau, kad pasaulis greitai labai pasikeis. Manau, kad artėja finansų žlugimas, bent jau dalinis. Tačiau dar turime laiko pagalvoti apie daugelį dalykų.
D.W.: GERAI. Šio Dr. Pete'o Petersono epizodo laikas baigėsi. Dėkojame už dėmesį.
________________________________________
[1] Kibernetinis - tai priešdėlis, naudojamas žodžiui suteikti reikšmę, susijusią su kompiuterių, interneto ir skaitmeninių technologijų amžiumi.