Specialaus agento Richardo Doty informacija apie naująsias technologijas |2021 rugpjūčio 3 d.

Kosminis atskleidimas - 13: Tikrieji vyrai juodais drabužiais: Emery Smitho interviu su Richardu Doty (2021 05 04)

(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=598).

ES: Šiandien laidoje "Kosminis atskleidimas" vėl kalbamės su Ričardu Dotiu, į pensiją išėjusiu specialiuoju agentu, dirbusiu Karinių oro pajėgų Specialiųjų tyrimų biure (OSI) ir tiesiogiai dalyvavusiu NSO ir ateivių bylose. Dabar kalbėsime apie tikruosius "Vyrus juodais drabužiais". Ričardai, sveiki atvykę į programą!

AS: Kodėl jie vadinami "žmonėmis juodais drabužiais"? Turiu omenyje, ar jie, kai pasirodo, turi ženkliuką "žmonės juodais drabužiais"?

R.D.: Tikrieji "vyrai juodais drabužiais" yra specialiųjų pajėgų grupėje Fort Belvoir, Virdžinijos valstijoje, kurie yra tikri "vyrai juodais drabužiais". Specialiai apmokyti žvalgybos pareigūnai. Iš esmės tai specialus karinių oro pajėgų karinės žvalgybos tarnybos padalinys. Jis vadinamas K skyriumi.

Vyrai ir moterys yra giliai užmaskuoti. "Giliai užmaskuoti" reiškia, kad jie yra kariškiai, bet oficialiai jie yra atleisti iš kariuomenės ir tapo civiliais. Tai suteikia jiems teisę dirbti tą patį darbą, tačiau dabar jiems nereikia laikytis karinių protokolų, dėvėti karinių uniformų ir laikytis kitų standartų. Taigi ne kariniais kanalais jie gali veikti laisviau.

ES: Papasakokite šiek tiek apie jų istoriją ir kaip jie atsirado?

R.D.: Šeštajame dešimtmetyje, kai buvo vykdomas projektas "Mėlynoji knyga", Žvalgybos tarnyba tyrimus vykdė tiek atvirai, tiek slaptai. Daugumą atvirų tyrimų atliko karinių oro pajėgų žvalgybos pareigūnai; beje, vienas iš jų buvo mano dėdė Edwardas Doty.

Jie eidavo ir užduodavo klausimus, rinkdami atvirą informaciją apie NSO stebėjimus. Taip pat buvo įslaptinta Karinių oro pajėgų žvalgybos tarnybos dalis. Buvo lauko operacijų padaliniai. Jie pasirodė šeštajame dešimtmetyje. Šiandien jie dar labiau paplitę.

ES: Kokia buvo pagrindinė programa? Kam jie iš tikrųjų dirbo? Ar jie buvo viena iš daugelio trijų raidžių agentūrų?

R.D.: Jų misija buvo rinkti slaptą informaciją, slaptą informaciją apie NSO stebėjimus arba tirti su NSO susijusius incidentus. Jie fotografuodavo, imdavo nuolaužas arba gaudavo įrodymus iš žmonių, tyrinėdavo vietas, kuriose buvo pastebėti ar nusileido NSO, ir rinkdavo įrodymus ant žemės. Visa tai buvo vykdoma slaptai.

Taigi, norėdami viską atlikti slaptai, jie turėjo persirengti. Šie vaikinai yra maskuotės ekspertai. Kai kurie apsimeta suvirintojais, oro kondicionierių remontininkais ar telefonų taisytojais ne pagal įprastą sistemą. Jie lengvai įsitraukia į pokalbius su žmonėmis. Pavyzdžiui, vienas incidentas įvyko Votertauno mieste Niujorke. "Vyrai juodais drabužiais" pasirodė kaip elektrikai, o pats incidentas įvyko į vakarus nuo Votertauno bendruomenės Niujorko valstijoje.

Tai įvyko septintajame dešimtmetyje. Projekto "Mėlynoji knyga" tyrėjai jau buvo ten ir rinko informaciją. Tačiau du žmonės, kurie iš tikrųjų matė NSO ir juos nufotografavo, nenorėjo niekuo dalytis su karinių oro pajėgų tyrėjais. Taigi oro pajėgos ten pasiuntė du vyrus, persirengusius elektrikais, nors iš tikrųjų jie buvo "vyrai juodais drabužiais". Nors vyrai nebuvo apsirengę juodai, jie veikė kaip slapta operatyvinė grupė. Jiems pavyko užmegzti pokalbį su liudininkais per įprastą kasdienį bendravimą. Jie paklausė: "Ar tiesa, kad praėjusią savaitę kažką matėte? Ar tai tikrai buvo NSO?" Liudytojai atsivėrė abiem vyrams. Agentai gavo nuotraukų, kurių norėjo BBC.

ES: Kuriuo metu misijos metu pasirodė agentai?

R.D.: Jie atėjo vėliau. Jie pasirodydavo atvykus arba pradinei tyrėjų grupei, arba projekto "Mėlynoji knyga" tyrėjams, arba kam nors kitam. Tai tyrėjai, atvykę į įvykio vietą rinkti įrodymų arba apklausti liudytojų. Tada, priklausomai nuo pirminės tyrimų grupės surinktos informacijos pobūdžio, į pagalbą ateidavo "vyrai juodais drabužiais".

Pasakojama, kad "vyrai juodais drabužiais" pasirodo kiekvienoje scenoje arba kiekviename incidente. Tai netiesa. Tokie vaikinai būna tik tikro sekimo atvejais. Jie ateina ir gauna tikros informacijos, kurios nepavyko gauti pradinei tyrimų grupei.

ES: Kokios dar misijos, be šių, yra? Žinoma, jiems pranešama prieš siunčiant juos atlikti tyrimo?

R. D.: Taip. Kažkokiu būdu jie sužino apie incidentą. Kartais net kyla klausimų, kaip jie tai sužino. Priklausomai nuo to, ką reikia surinkti, vykdomos skirtingos misijos. Jei "vyrai juodais drabužiais" negali gauti informacijos atvirai, jie ją gaus slapta. Patikėkite, jei jie nori informacijos, jie ją gaus. Jiems pavyks tai pasiekti tik per plauką. Jie pasinaudos bet kokiomis priemonėmis, įskaitant slaptą įsilaužimą į namus, kad pavogtų norimas nuotraukas ar informaciją.

AS: Ar galėtumėte pateikti keletą pavyzdžių, kaip patekti į sistemą bet kokiomis priemonėmis?

R.D.: Na, vienas iš klasikinių įsilaužimo būdų yra slaptas įsilaužimas. Liudininko namai bus stebimi 24 valandas per parą. Stebėtojai žinos, kada gyventojai išeina. Tada į namus įžengs "vyrai juodais drabužiais". Patikėkite manimi, jie ras viską, ko jiems reikia, nuotraukas ar kitus įrodymus. Štai vienas pavyzdys, nutikęs Misisipėje prieš kelerius metus, aštuntojo dešimtmečio pradžioje.

Du žmonės stebėjo NSO nusileidimą. NSO jiems paliko dovaną. Spauda nesidomėjo, nes laikraštininkai netikėjo tais dviem - vyru ir moterimi. Tačiau BBC žinojo, kad tai tikrai įvyko. Iš pradžių į vietą buvo nusiųsta tyrimų grupė, kuri rado įrodymų. Bet kuriuo atveju vyriausybė norėjo gauti tą daiktą ar dovaną, kurią ateiviai paliko dviem žmonėms. Taigi ji pasiuntė "vyrus juodais drabužiais". Tačiau niekas negalėjo įtikinti vyro ir moters atiduoti dovaną.

Tuomet "Vyrai juodais drabužiais" turėjo griebtis bauginimo, grasinimų. Galiausiai jie gavo ateivių paliktą dovaną. Tai, ką jie turėjo padaryti, galėjo viršyti etikos normas, tačiau oro pajėgoms ar vyriausybei to labai reikėjo. Jie baiminosi, kad žmonėms perduotas daiktas gali būti koks nors ginklas ar daiktas, galintis pakenkti patiems žmonėms ar bendruomenei. Štai kodėl jie to taip norėjo.

ES: Ar norėdami gauti tai, ko norėjo, "Vyrai juodais drabužiais" galėjo nueiti taip toli, kad atimtų kieno nors gyvybę?

RD: Grasinimai pakenkti - taip. Bet atimti gyvybę - ne. Niekada nieko panašaus nesu girdėjęs ar matęs.

ES: Rickai, kokie yra tyrimo proceso etapai?

R. D.: Pirmiausia atliekame įprastą apklausą, kad išsiaiškintume, ką liudininkai žinojo ir ką jie darė. Kartais iš karto pereiname prie tardymo arba grįžtame vėliau apklausti žmonių. Atminkite, kad yra įvairių tardymo formų. Yra sunkių, yra subtilių, apskritai įvairių rūšių. Jei nė vienas iš šių būdų nepadeda, griebiamės gąsdinimo. Žinoma, bauginimo metodai taip pat skiriasi. Vėlgi, bauginimas taip pat vykdomas etapais.

Jei ir tai nepadės, teks griebtis slapto proceso. Slaptas procesas - tai kai liudytojai nesąmoningai išduoda tai, ką žino. Noriu pasakyti, kad liudininkai nežino, jog mes gausime informacijos.

R. D.: Tada, 1982 m., aš dar nežinojau apie įvairias ateivių, lankančių Žemę, rases. Vienas iš žvalgybos pareigūnų turėjo piešinį. Ne paveikslas, o piešinys, kuriame pavaizduotas ateivis, labai aukštas ir plonas, labai ilgomis kojomis ir labai ilgomis rankomis.

Jie dėvėjo šalmą. Atrodo, kad tai šalmas, iš kurio kyšo akys, labai panašios į vabzdžių akis. Nesu tikras, ar tai buvo galva, ar tik šalmas.

Vėliau, kai jau buvau visiškai įšventintas į šį dalyką, juos susiejau su kažkokio tipo ikibogomoliniais ateiviais, kurie kūrė humanoidus arba robotus.

ES: Kaip jie parodė savo priešiškumą lakūnams?

R.D.: Jie grasino pilotams, grasino jiems asmeniškai. Noriu pasakyti, kad buvo daug grasinimų pilotams. Jie turėjo būti kremuoti. Jie ketino būti... Pilotų gyvenimo ciklas būtų pasibaigęs. Arba, manau, vienas iš pilotų pasakė... Bet kokiu atveju, pilotams buvo paaiškinta, kad jų gyvenimo ciklas bus baigtas, kad ir ką tai reikštų. Užsieniečiai suprato. Manau, kad ateiviai suprato, jog mes turime gyvenimo ciklus. Šie priešiškai nusiteikę ateiviai siautėja Žemėje. Jų niekas nekontroliuoja. Todėl jie buvo laikomi priešiškais.

ES: Ar yra kokia nors ankstesnė istorija, susijusi su šių lenktynių grėsmėmis?

R. D.: Taip. Vienas iš žvalgybos pareigūnų man pasakojo, kad ši konkreti ateivių rasė turi ištisą pėdsaką, kai kenkė žmonėms, naikino turtą ir karo lėktuvus. Yra istorinių įrašų apie juos. Todėl jie laikomi priešiškais.

Kosmoso atskleidimas - 13: Progresyviųjų tyrimų institutas: Emery Smithas kalbasi su Richardu Doty (2021 05 11). 

(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=599).

ES: Grįžtant į 1994 m... Tuomet dirbote Pažangiųjų studijų institute, ar ne?

R.D.: Su daktaru Halu Puthoffu, kuris buvo IPI direktorius Ostine, susipažinau viename seminare.

Dr. HalPuthoffas, Pažangiųjų studijų instituto direktorius

Jis mane pažinojo iš "Keitho" Greeno, su kuriuo dirbau žvalgybos bendruomenėje.

Christopheris "Keithas" Greenas, gydytojas, daktaras, CŽV pareigūnas (1969-1985 m.)

"Keit" ir supažindino mane su Halu.

ES: Tai didelis vardas, ar ne?

R. D.: Taip. Galiausiai Halas paprašė manęs dirbti pas jį. Todėl 1994 m. nusprendžiau pradėti dirbti su daktaru Halu Puthoffu, iš pradžių ne visą darbo dieną.

ES: Dr. Halas Puthoffas dalyvavo daugelyje, be abejo, aukšto lygio programų ir tyrimų, susijusių su neatpažintais oro reiškiniais. Ką apie tai pasakytumėte? Koks jūsų vaidmuo visame tame?

RD: Institute Dr. Puthoffas tiesiogiai dirbo su JAV Gynybos departamento Pažangiųjų mokslinių tyrimų planavimo biuro (DARPA) projektais ir kitais projektais, daugiausia susijusiais su energetika. Jis turėjo teoriją, kad ateityje energijos prietaisai, tiek ateivių, tiek galbūt ir mūsų, gali būti maitinami vadinamąja nulinio taško energija. Štai ką jis dirbo. Dr. Puthoffas paprašė manęs atlikti lauko tyrimą, nuvykti ir surinkti duomenis, reikalingus jo tyrimams laboratorijose. Jis taip pat paprašė manęs palaikyti ryšius su JAV žvalgybos agentūromis ir kitomis JAV vyriausybės agentūromis. Sutikau tai padaryti.

ES: Rickai, su kokiomis tiksliai trijų raidžių agentūromis iš tikrųjų dirbote kaip tarpininkas?

R. D.: Dirbau su CŽV, tiek su dabartiniais, tiek su buvusiais darbuotojais. Apie tai ir kalbėsiu. Mano pirmasis projektas buvo susijęs su vienu iš buvusių CŽV direktorių. Taip pat dirbau su Karinės žvalgybos direktoratu (DIA). Turėjau kontaktinį asmenį direktorate. Be to, šiose agentūrose, CŽV, DARPA ir DIA, buvo žmonių, kuriuos Halas pažinojo asmeniškai; jis mane su jais supažindino. Bet kokiu atveju užmezgiau ryšius įvairiose agentūrose ir DARPA.

Palaikiau ryšius, mokiausi ir užmezgiau naujus ryšius žvalgybos agentūrose, stengdamasis gauti informacijos, kuria jie galėtų pasidalyti su manimi ir kuri padėtų daktarui Puthoffui atlikti tyrimus.

ES: Kas tuo metu buvo CŽV direktorius?

R.D.: 1994 m. CŽV vadovavo Klintono administracija. Su tuo konkrečiu asmeniu neturėjau jokių kontaktų.

AS: Suprantu.

R. D.: Pirmasis mano projektas buvo užmegzti ryšį ir gauti informacijos iš Richardo Helmso, buvusio CŽV direktoriaus, prieš kelerius metus.

Ričardas Helmsas, buvęs CŽV direktorius (1966-1973 m.).

Pirmą kartą su Ričardu Helmsu susipažinau Voltero grupės susitikime. Manau, kad minėjau jį viename iš "Kosminio atskleidimo" epizodų[1], tai buvo maždaug 1980 metais. Jis atvyko į susitikimą. Helmsas jau nebebuvo CŽV direktorius, bet, žinote, vieną kartą įsitraukęs į žvalgybos bendruomenės veiklą, su ja esi susijęs visam laikui, ypač jei buvai direktorius.

Susipažinau su juo, tapome draugais. Atrodė, kad jis tiesiog paėmė mane po savo sparnu. Nuo tada jis dalijosi su manimi dideliu kiekiu informacijos. Bet kokiu atveju paskambinau Ričardui Helmsui ir susisiekiau su juo. Per kelis ateinančius mėnesius jis supažindino mane su kitais žmonėmis. Helmsas su manimi pasidalijo daug informacijos apie CŽV vaidmenį tiriant ir klasifikuojant informaciją, taip pat apie ateivius ir NSO.

ES: Ką ponas Helmsas jums pasakojo apie ateivius ir NSO?

R. D.: 1959 m., būdamas jaunas žvalgybos pareigūnas, jis buvo įšventintas į NSO. Jo akyse įvyko incidentas... Tuo metu jis buvo padalinio vadovas. Incidentas, susijęs su kontaktu su ateiviais. Tuomet jis buvo supažindintas su programa. Jis gavo beveik tą pačią informaciją kaip ir aš.

Pirmoje instruktažo dalyje buvo pateikta informacija apie mūsų pirmąjį kontaktą su ateivių rase. Jis buvo apie Rosvelo incidentą. Helmsas man papasakojo, kaip jis susipažino su Rosvelo incidentu, katastrofų vietomis Koronoje ir Magdalenoje. Iš esmės ta pati informacija, kuri buvo suteikta man.

Tada, žinoma, jis išsamiai ir detaliai papasakojo apie CŽV vaidmenį renkant informaciją, nors CŽV vaidmuo renkant informaciją užsienyje buvo daug didesnis nei namuose. Jis taip pat kalbėjo apie kitus kontaktus su ateiviais, kuriuose dalyvavo CŽV. Dauguma kontaktų vėlgi buvo užmegzti užsienyje.

Visų pirma jis papasakojo apie įvykį Norvegijoje, Norvegijos šiaurėje. Ten yra NATO bazė. Būtent ten įvyko kontaktas, apie kurį kalbėjo Helmsas. Manau, kad tai buvo 1956 ar 1957 m., kai dalyvavo CŽV.

Operatyvininkai nuvyko ir užmezgė ryšį su žmonėmis, kurie stebėjo desantą Norvegijos šiaurėje.

Grįžtant į tuos laikus, visuomet tvyrojo grėsmė, kad NSO pasirodys esąs sovietų lėktuvas, galbūt naujos konstrukcijos arba eksperimentinis sovietų lėktuvas. Tuo metu CŽV buvo santykinai nauja, nes atsirado 1947 m. Jei galiu taip pasakyti, nauji žmonės kvartale. Tais laikais jie stengėsi surinkti kuo daugiau žvalgybinės informacijos, ypač apie ateivių kontaktų grėsmę arba apie tai, ką dauguma CŽV mokslininkų laikė tikėtinais sovietų kosminiais laivais.

Laikui bėgant Helmsas papasakojo man apie daugybę kitų įvairių incidentų, kurie vyko Sovietų Sąjungoje, Rytų bloko šalyse, Kinijoje. CŽV surinkta informacija.

ES: Ar galėtumėte papasakoti daugiau apie tai, kas vyko per susitikimą Šiaurės Norvegijoje?

R.D.: Helmsas pasakė tik tiek, kad NSO nusileido NATO bazėje Norvegijos šiaurėje. Buvo užmegztas kontaktas su vienu iš laivo išlipusiu ateiviu. Helmsas neaprašė jokių kitų konkrečių detalių, išskyrus ateivio ir NATO nario bendravimą. Manau, kad NATO atstovas pasirodė esąs Norvegijos karinių oro pajėgų narys. Bet kokiu atveju kontaktas buvo ir CŽV jį ištyrė. Jokių kitų detalių nežinau. Daugiau ar mažiau išsamiai Helmsas apibendrino tai, ką tuo metu CŽV žinojo apie NSO fenomeną.

ES: Ar jis pasidalijo su jumis daug jums nežinomos informacijos?

R. D.: O, taip. Beveik viskas, ką jis man papasakojo, buvo susiję su CŽV ryšiais su ateivių rasėmis ir incidentais Rytų Vokietijoje, Leipcige, Rusijoje, netoli tam tikros vietos Latvijoje ir pan. Apie šiuos pastebėjimus nieko nežinojau. Niekada nebuvau su jais supažindintas. Todėl man buvo labai įdomu išgirsti, ką jis norėjo pasakyti. Žinoma, 1994 m., kai pirmą kartą susidūriau su Helmsu, neturėjau nieko bendra su žvalgyba. Tačiau mane labai domino viskas, ką jis žinojo. Šiaip ar taip, jis pasidalijo su manimi daugybe informacijos, nors ir ne itin išsamiai, tačiau pasakojo, kad jam dirbant CŽV agentūra buvo labai susijusi su NSO fenomenu.

ES: Tai kaip... koks buvo ryšys tarp CŽV ir IPI? Koks buvo pagrindinis vaidmuo?

R. D.: Dr. Puthoffas dalyvavo daugelyje dalykų, apie kuriuos aš nežinojau ir nebuvau informuotas. Jis bendravo su daugybe įvairių agentūrų technologijų ir mokslinių tyrimų klausimais. Mano darbas buvo eiti, bendrauti ir bandyti užmegzti ryšius su įvairiomis agentūromis. Pavyzdžiui, Halas norėjo, kad bendraučiau su tam tikru CŽV darbuotoju, kuris, beje, vis dar dirba CŽV, todėl negaliu pasakyti jo vardo ir pavardės, nes tas asmuo dirbo vietoje ir turėjo daug informacijos apie technologiją.

Dr. Puthoffas labiausiai domėjosi technologijomis arba informacija apie technologijas ir pažangiais tyrimais, kuriuos galėjo vykdyti CŽV. Žinoma, Halas nenorėjo, kad bandyčiau šnipinėti CŽV ar daryti ką nors panašaus. Viskas, ko norėjau, tai būti malonus žmogui, su kuriuo susidūriau.

E.S.: Kai Puthofas iš visų agentūrų gaudavo visą informaciją apie visus įvykius, ką jis darė su visa ta informacija? Kur jie dingo iš instituto?

RD: Geras klausimas. Aš to nežinojau. Spėju, kad daktaras Puthoffas dirbo ranka rankon suDARPA.

ES: Suprantu.

R. D.: DARPA buvo specialus skyrius, kuris užsiėmė egzotinėmis technologijomis.

JAV Gynybos departamento Pažangiųjų mokslinių tyrimų planavimo biuras

Jie nevadino to NSO ar ateiviais, tiesiog egzotiškomis technologijomis. DARPA, apie kurią kalbėsiu vėliau, buvo agentūra, prižiūrinti pažangius mokslinius tyrimus ir plėtrą. Jie norėjo, kad kitos vietos - nes jie neturėjo mokslininkų, tik įmones, kitus mokslinių tyrimų bendruomenės subjektus - ištirtų tai, ką jie turi, ir pateiktų idėjų, kas tai yra arba kaip būtų galima plėtoti ir suprasti tyrimus.

Tada ir atsirado Dr. Puthoffo institutas. Todėl tikrai nesu tikras, kaip viskas sąveikavo. Aš nežinojau visko, ką darė daktaras HalPuthoffas. Tik esu tikras, kad buvo vieta, į kurią jis siuntė savo informaciją, savo tyrimus. Daug informacijos liko laboratorijoje. Taip pat IPI Halas stengėsi atkurti viską, ką tik galėjo.

AS: Ar galėjo būti taip, kad Halas Puthoffas gaudavo prietaisus, laivo dalis ar bet ką kitą, ir tada jis priimdavo sprendimą: "Tai paliksime ir ištirsime, tai nusiųsime DARPA, tai "Raytheon", o tai - kitoms korporacijoms"?

R. D.: Taip. Žinai, tikriausiai jis tai ir darė. Yra daug komercinės informacijos, kuria negaliu dalytis, nors esu su ja susipažinęs. Taigi, taip, tam tikra prasme tai tiesa. 

Dauguma to, ką gavo Puthoffas... Jis sudarė sutartis dėl tam tikrų dalykų, bet nieko nedarė už savo darbo ribų. Turiu omenyje, kad jis nebuvo, sakytume, individualistas. Hal sudarė sutartis ir t. t. su įmonėmis, apie kurias aš nieko nežinau.

ES: Ką Helmsas papasakojo apie atvirkštinį ateivių laivų, įvairių ateivių įrankių atgavimą?

R. D.: Jis turėjo daug informacijos apie tai, ką žinojo CŽV. Žinoma, kalbame apie 1960-uosius ir 1970-uosius. Jie tikrai turėjo... Žinai, Helmsas juos vadino "niekučiais". Jis sakydavo: "Mes gauname smulkmenas." Tai jo mėgstamiausias terminas. Jis visada vartojo žodį "smulkmenos". Kuo daugiau jį pažinau, tuo labiau įsitikinau, kad "smulkmenos" reiškia "gautos iš ateivių". Jie turėjo...

CŽV turėjo kontaktų, kuriais nesidalijo su jokia kita agentūra. Jie turėjo žvalgybinės informacijos ir "smulkmenų", kuriomis vėlgi nebuvo dalijamasi su jokia kita agentūra. Visada tikėjausi, kad Helmsas man atsivers ir papasakos, kas tai buvo.

ES: Papasakokite man daugiau apie tai, ką reiškia "smulkmenos".

R. D.: Gerai, bet, žinote, yra dalykų, apie kuriuos jis nenorėjo arba negalėjo kalbėti.

ES: Žinoma.

R. D.: Tikrai nežinau, kas tai buvo "smulkmenos" ir kam jos buvo naudojamos. O štai apie Ričardą Helmsą yra vienas įdomus dalykas... Apie tai užsiminiau anksčiau viename iš epizodų: grupėjeVolyer Helmsas iš pradžių turėjo slapyvardį Hawk. Apie tai žinojo tik keli žmonės. Dr. Halas Puthofas taip pat buvoVoliere'o grupės narys; jis žinojo apie Ričardo Helmso pareigas grupėje ir apie tai, kaipVoliere'as įsiliejo į jo laboratoriją.

ES: Ar galima sakyti, kad pagauti ateiviai taip pat pateko į "smulkmenų" kategoriją?

RD: Mano nuomone, kai kurios Ričardo Helmso nuorodos į "smulkmenas" reiškia pagautus ateivius, o ne tai, kas buvo palikta kaip dovana. Jis ne kartą minėjo, kad bendraujant su ateiviais visada vyrauja priešiškumas. Jis neįsigilino į detales. Mano supratimu, būta atvejų, kai ateiviai buvo sugauti. Tačiau nepamirškite, kad kalbu aš, o ne jis.

ES: Žinoma.

R. D.: Vėlgi, mano supratimu, būta atvejų, kai CŽV arba kita karinė organizacija pagavo užsieniečius, o paskui juos kažkokiu būdu perėmė CŽV.

ES: Ką jie darė su pagautais ateiviais? Kur buvo nuvežti užsieniečiai, kur jie buvo tardomi ar patalpinti į kameras? Ką jie su jais darė?

RD: Na, viską, ką sakė Helmsas... Kartą paklausiau: "Jei pagaunate ateivį, ką su juo darote?" Jis atsakė, kad jie turi specialių vietų. Nežinau, ar jie buvo už 51 zonos ribų. Nuo šeštojo dešimtmečio pradžios iki 1975 ar 1976 m. 51-oji zona priklausė CŽV. Jį naudojo oro pajėgos, bet pats objektas priklausė CŽV.

ES: Įdomu, ar pagauti ateiviai atsidūrė daktaro Halo Puthoffo laboratorijoje?

R. D.: Niekada ten jų nemačiau, bet žinau apie atvejį, kai daktaro Puthoffo laboratorijoje dirbantys mokslininkai vyko į kitas vietas tirti ne tik ateivių (tąkart tai buvo kūnas), bet ir visko, ką ateiviai turėjo. Aš ten nebuvau, todėl nežinau, kas tai buvo, ir aš nebuvau kartu su mokslininkais, bet žinojau, ką jie daro. XX a. 9-ajame dešimtmetyje jie išvyko kažko tyrinėti. Manau, kad jie tyrinėjo artefaktus ar daiktus, prietaisus, kuriuos ateiviai... kuriuos jie gavo iš ateivių.

ES: Ką patvirtino du jūsų kolegos?

R. D.: Taip.

ES: Kokiuose kituose Instituto projektuose dalyvavote?

R.D.: Dalyvavau kelionėje į Pietų Dakotą, kur kalbėjausi su rančero apie galimas nuolaužas, kurias jis rado NSO katastrofos vietoje. Iš įvairių žvalgybos bendruomenės šaltinių sužinojau, kad 1970 m. virš rančos ar netoli jos nusileido arba sudužo objektas. Tai buvoSpearfish, Pietų Dakotoje. 1970 m., 1970 m. žiemą. Manau, kad tai buvo 1970 m. gruodžio mėn. Ellsvorto karinių oro pajėgų bazės personalas išsiuntė specialią komandą, kad ji avarijos vietoje surastų ir paimtų nuolaužas. Buvo žiema. Ant žemės buvo daug sniego.

Pavasarį rančero ir dar vienas darbuotojas nuvyko į avarijos vietą. Sniegas buvo nutirpęs ir jie rado keletą nuolaužų. Rančero juos išgelbėjo. Vėliau laikraščio reporteris - tai padariau 1994 m. - kalbėjosi su Rančero apie avarijos vietą.

ES: Ir kaip žurnalistas apie tai sužinojo?

R. D.: Na, kažkas sugedo. Tada oro pajėgos sukūrė melagingą istoriją, skleidė dezinformaciją.

AS: Na, kas tu toks, jie niekada to nedaro. (juokiasi).

R. D.: Jie siuntė... Septintajame dešimtmetyje jie sugalvojo istoriją apie kažkokią kapsulę, iškritusią iš bombonešio B-52. B-52 bombonešiai buvo dislokuoti Ellsvorto bazėje. Kapsulė iškrito netoli rančero fermos. Štai tokia istorija. Žurnalistas manė, kad tai buvo kažkas daugiau, tačiau pats rančero daugiau nieko nepasakojo. Nežinau, kas tai buvo, manęs ten nebuvo.

Karinės oro pajėgos pasirodė, sutvarkė ir išvyko. Tai buvo viskas.

Tada atsirado tyrėjas iš Pietų Dakotos, su kuriuo susisiekiau per Billą Moore'ą. Pasikalbėjęs su kitais liudininkais, jis rado pagrindo manyti, kad netoli Spearfisho įvyko NSO katastrofa. Bet kokiu atveju, žvalgybos agentūra, Gynybos žvalgybos agentūra (DIA)... Iš šaltinio DIA sužinojau, kad tai iš tikrųjų buvo NSO ir kad jie manė, jog ten turėjo likti nuolaužų. Taigi nuvykau į Pietų Dakotą, į katastrofos vietą, nes turėjau koordinates.

Nieko, ką galėčiau pamatyti, ten neliko. Taigi nuėjau ir susisiekiau su rančero. Jis buvo labai senas. Daugiausia bendravau su jo sūnumi. Pasiteiravau, ar jie ką nors rado toje vietoje, kur sudužo laivas. Sūnus atsakė, kad jie turi suvenyrą. "O, jūs pasilikote suvenyrą?" "Taip, bet apie tai nesakiau karinėms oro pajėgoms. Tai mūsų nuosavybė ir visa žemė čia yra mūsų". Žinote, aš su tuo nesutikau. Aš nebedirbu vyriausybėje, federalinėje agentūroje ar kitur.

Paklausiau: "Ar kada nors pagalvojote, kad suvenyras gali būti pavojingas, radioaktyvus ar panašiai?" Mano sūnus sakė, kad jie nelaikė jo namuose. Paklausiau, ar galėčiau jį apžiūrėti. Turėjau dokumentą, patvirtinantį, kad dirbau IPI. Paaiškinau sūnui, kad mus labai domina šis daiktas, bet kokios nuolaužos, ir kad norėtume tik pažiūrėti ir galbūt ištirti jį, jei jis būtų rastas katastrofos vietoje.

Sūnus sakė: "Karinės oro pajėgos teigia, kad jis iškrito iš bombonešio B-52. "Aš buvau oro pajėgų bazėse, ir jei jis iškrito iš B-52..." Daug kas iš to, kas buvo pasakyta toliau, buvo netiesa, tačiau aš pasiūliau: "Galbūt galėčiau identifikuoti daiktą ir pasakyti: taip, tai iš B-52 arba ne iš B-52." Mano sūnus paprieštaravo: "Jie teigė, kad tai buvo B-52 kapsulė, kuria pilotai naudojasi kaip orientacine sistema; štai kas iškrito". Patvirtinau, kad esu su juo susipažinęs. Taip ir buvo. "Tai vadinamoji MSQ-81 sistema. Sprogimo taškas. Orientavimo sistema."

Mano sūnus sutiko: "O, gerai." Pamažu jis ėmė tikėti tuo, ką sakiau, nes dauguma iš jų buvo tiesa, o kai ką tiesiog išgalvojau, nes bandžiau gauti suvenyrą. Sūnus pasiūlė man parodyti suvenyrą. Jis nuėjo į kitą namo dalį ir nusileido į rūsį. Aš su juo nevažiavau. Jis atnešė dėžutę ir ją atidarė. Kaip ir reikėjo tikėtis, jis ištraukė kažkokį daiktą, ir aš žinojau, kas tai buvo. Objektas buvo 60 cm ilgio, 15 cm pločio ir 5 cm storio. Skaidrus ir kietas, tarsi pleksiglaso gabalas, su apvadu, kietu, storu juodu apvadu aplink jį.

Vieną iš jų esu matęs anksčiau, nes tai buvo 1947 m. ateivių erdvėlaivyje rastas energijos prietaisas. Mačiau jį IPI, kai Halas Puthoffas bandė išsiaiškinti, kas tai yra. Halas buvo įsitikinęs, kad tai nulinio taško energijos prietaisas. Pažvelgiau į tą daiktą ir pasakiau: "Žinai, manau, kad tai energetinis prietaisas." Tą akimirką mano sūnus manimi nepatikėjo: "Tu man į akis dulkes kiši, aš netikiu". Aš pasakiau: "Ne, ne, aš kalbu rimtai. Manau, kad tai kažkoks ateivių energijos prietaisas Norėtume jį ištirti".

Pradėjau sakyti, kad IPI atstovai galėtų atvykti ir ištirti suvenyrą. Arba: "Jei leistumėte man jį turėti, tikrai jums jį grąžinsiu. Galbūt net už tai sumokėsime." Nebuvau įgaliotas siūlyti tokio dalyko. Bet aš pagalvojau: jei daktaras Puthofas būtų žinojęs, kad tai energijos prietaisas, jis būtų pasakęs: "Mes būtume ieškoję tam tikros pinigų sumos arba galbūt kreipęsi įDARPA ar ką nors kitą dėl pinigų paieškos."

Bet kokiu atveju sūnus galvojo, galvojo ir pasakė: "Jūs jo neatimsite, bet galite jį ištirti čia. Su juo galite daryti, ką tik norite." Fotografavau, daug fotografavau. Netgi bandžiau nusikrapštyti šiek tiek medžiagos, bet nepavyko. Niekas nesukrapštyta. Galiausiai sūnus pasakė: "Sutiksiu, jei galėsiu dalyvauti. Jei norite siųsti savo mokslininkus, aš sėdėsiu su jais ir leisiu jiems daryti su suvenyrais, ką tik jie norės, bet aš ketinu dalyvauti." Atsakiau: "Gerai, tai teisinga." Po to išskridau atgal į IPI. Jie sutiko ir nusiuntė ten mokslininkus. Aš su jais nevažiavau.

ES: Suprantu.

R. D.: Mokslininkai nuvyko į rančą ir, žinoma, atrado kažką, kas, aišku, nuo to laiko jau buvo užpatentuota.

ES: Kaip manote, kodėl tokie artefaktai yra tokie svarbūs agentūroms?

R. D.: Nes jie yra svetimos prigimties. Agentūros stengiasi reklamuoti mūsų technologiją, bando išsiaiškinti, ar galime ką nors atkurti. CŽV samdė mokslininkus, ypač ankstyvuoju etapu, daugiausia susijusius su užsienio žvalgyba, užsienio technologijomis, kurias jie bandė suprasti, t. y. sovietų, Rytų bloko šalių, Kinijos technologijomis. Jei jiems pavyktų gauti kažką svetimo, atkurti jį ir panaudoti prieš savo priešus, tai būtų žingsnis į priekį.

ES: Ar kada nors taip nutiko?

R.D.: Esu įsitikinęs, kad taip. Mačiau daug dalykų, apie kuriuos negaliu kalbėti. Ir tai mane įtikino, kad, be jokios abejonės, mes kažką atgavome ir dabar turime tai savo arsenale.

AS: Rickai, sutinku su jumis. Nuo arklio ir vežimo iki išsilaipinimo Mėnulyje nuėjome taip greitai. Pažvelkite į plazminį televizorių ir infraraudonųjų spindulių akinius; juk nesame tokie protingi, ar ne?

R. D.: Ne. Manau, kad pulkininkas leitenantas Philas Corso buvo visiškai teisus dėl to, ką darė. Deja, dabar jis jau miręs. Tačiau nuo to laiko atsirado ir kitų žemesnio lygio žmonių, kurie teigia, kad: "Dirbau su pulkininku Corso Pentagone" arba "Kartu su juo lankiausi vienoje vietoje". Apskritai manau, kad dabar sužinosime štai ką: viskas, ką papasakojo pulkininkas leitenantas apie atvirkštinį atkūrimą, už kurį jis buvo atsakingas, yra tiesa.

ES: Ar manote, kad turime laivų, galinčių skraidyti su nulinio taško energija?

R. D.: Manau, kad turime laivų, kurie naudoja nulinio taško energiją elektrai gaminti arba varomajai sistemai valdyti.

ES: Antigravitacinei varomajai jėgai?

RD: Taip, bet nesu tikras, ar tai tikra varomoji sistema, naudojanti nulinio taško energiją. Tačiau esu beveik įsitikinęs, kad tai yra varomosios sistemos dalis. Kadangi iš ateivių ir iš kitų avarijų vietų gautas energijos įrenginys yra varomoji sistema. Tarkime, kaip elektros generatorius. Ji maitina viską - nuo mažos lemputės iki viso miesto ir jo apylinkių.

Tai maitina kosminį laivą, ateivių kosminį laivą. Varomoji sistema yra visai kas kita. Iš tikrųjų nesu technikos specialistas, niekada nebuvau į visa tai įsigilinęs. Bet žinau, kad varomoji sistema... Jie yra laivuose.

ES: Ar turime laivų, galinčių skraidyti naudojant atvirkštinės inžinerijos technologiją?

R. D.: Nenorėčiau sakyti, kad mano ankstesnė patirtis ar ankstesnis darbas, kai ką nors mačiau ar turėjau galimybę su kuo nors susipažinti... Bet mano neoficiali nuomonė yra tokia, kad taip. Turime laivus, galinčius skraidyti arba naudojant antimateriją, arba kažkokią egzotišką... Nežinau, kas tai yra, bet kažkokia egzotiška atvirkštinė rekonstruota ateivių technologija. Kai buvau 51 zonoje, mačiau skrendantį kosminį laivą. Tai nebuvo paprastas laivas. Jis galėjo atlikti tokius veiksmus, kurių negalėjo atlikti nei F-117, nei F-22, nei U-2, nei joks kitas mūsų arsenale esantis orlaivis.

Nors man niekas nieko nesakė, aš galėjau sudėti du ir du kartu ir suprasti, kad tai buvo atvirkštinis atsigavimas. Nors man sakė, kad tai buvo vienas iš mūsų laivų. Paklausiau, kokią sistemą jis naudojo? Man buvo pasakyta, kad tai buvo draugas, ir viskas. Taigi, vėlgi, sudėjus du ir du kartu, atsakymas yra teigiamas. Pamačiau kažką skrendantį, ko negalėjau suprasti. Apie tai kalbėjo Bobas Lazaras. Manau... Akivaizdu, kad tai buvo S-2. Lazaras jį pavadino S-4. S-4 - tai požeminė struktūra, o S-2 - visas kompleksas. Skirtumas yra tik pavadinimas. Kai Bobas kalbėjosi su manimi ir pasakojo apie tai, ką jis darė, ir kaip tiksliai patekote į objektą, supratau, kad jis iš tikrųjų ten buvo.

ES: Ar turite kolegų, kurie pritaria jūsų ką tik išsakytai nuomonei?

R.D.: Yra daug žmonių, įskaitant mokslininkus ir IPI darbuotojus, kurie turi daug daugiau žinių nei aš, techninių žinių ir patirties, kurios aš neturėjau. Jie visi atsakė: "Taip, mes turime laivų, galinčių atlikti tokius dalykus.

Kosminis atskleidimas - 13: 20-oji zona: Emery Smithas kalbina Richardą Doty (2021 05 18)

(https://divinecosmos.e-puzzle.ru/page.php?al=600).

ES: Kas yra 20-oji zona ir ką ten veikėte?

R.D.: Vienas iš dalykų, kuriuos mums pavyko padaryti, buvo užmegzti ryšius su DARPA darbuotojais, kad jie galėtų nuvykti į vietą ir apžiūrėti užfiksuotą ateivių erdvėlaivį. Kai pirmą kartą bendravome su žmonėmis, turėjusiais mus ten nuvežti, jie vis kartojo "Nevados bandymų poligonas, Nevados bandymų poligonas". Aš žinojau, kas yra Nevados bandymų poligonas. Buvau ten lankęsis daugybę kartų. O aš maniau, kad jie turėjo omenyje 51-ąją zoną, nes kam laikyti ateivių laivą Nevados bandymų poligone?

Tačiau jie vis tvirtino, kad nuveš mus į 20-ąją zoną, kuri buvo Nevados bandymų poligono šiaurės vakarų kampe, netoli 51-osios zonos arba netoli Tonopos. Vis abejojau žmonėmis, kurie buvo su manimi; mokslininkais, kurie buvo su manimi. Abejojau, kad ketiname vykti į 20-ąją zoną. Būtent ten ketinome įsikurti. Ir šiuo požiūriu... Manau, kad tai buvo 1996 m. Ketinome vykti į 51 zoną. Turėjome gauti specialius leidimus ir visa kita.

Kaip ir reikėjo tikėtis, kai atvykome į Merkurio miestą Nevadoje, kuris laikomas įvažiavimu į Nevados bandymų poligoną, mus susodino į mikroautobusus po šešis žmones ir nuvežė į 20 zoną. Ten pravažiavome pro vartus ir nuvažiavome į privačios saugos bendrovės kruopščiai saugomą uždarą teritoriją. Ne "WackenhutSecurity", kuri paprastai saugojo Nevados bandymų poligoną, bet visai kita bendrovė. Kas mane tikrai nustebino ir kuo aš vis dar abejoju... Saugumo rankovių pleistrai nurodė DARPA. Niekada nebuvau girdėjęs, kad DARPA turėtų savo saugumo pajėgas, bet galbūt taip ir yra.

Bet kokiu atveju mus įleido. Ten stovėjo didžiulis pastatas. Aš... net nevadinčiau jo angaru. Tai buvo 11 000 kvadratinių metrų ploto pastatas. Mus įleido pro duris, o kad patektume į atvirą erdvę, didžiulę atvirą erdvę, turėjome pereiti kelis patikros punktus. Viduryje stovėjo didžiulė skraidanti lėkštė.

ES: Kas jums yra "didžiulis"? 91 m arba...

RD: 15 m skersmens.

ES: Suprantu.

RD: Bent jau. Nuo laivo dugno iki kupolo viršaus taip pat buvo apie 15 m. Apatinė dalis atsivėrė. Tiksliau, jis buvo atviras. Tai yra įėjimas. Pats laivas neatrodė niekuo svetimas. Man atrodė... Įprasti laiptai, kuriais reikėjo lipti norint įeiti; laiptai. Praėjimas ar kažkas panašaus... Žinai, kaip pasenusiame erdvėlaivyje...

AS: Aha, suprantu.

RD: ...laiptai arba įėjimas, kad galėtumėte nusileisti žemyn. Kažkas panašaus. Mus lydėjęs vyras, kuris buvo gidas, pasakė: "Šis erdvėlaivis buvo aptiktas... Jis sudužo." Ir iš tiesų, galėjome pastebėti daugybę nuostolių. Viename skyriuje, dešinėje pusėje, matėsi apgadinta apatinė dalis. Kitame skyriuje kairėje pusėje buvo sudaužytos laivo dalys. Dugnas, kuriame buvo sumontuota kupolo sistema, buvo smarkiai pažeistas. Man atrodė, kad laivas atsitrenkė į kažką labai kieto, galbūt į uolą ar kažką panašaus.

ES: O gal pataikėme?

R. D.: Mums to nesakė.

ES: Suprantu.

R. D.: Galbūt. Manau... Kai kurie mokslininkai, ne tada, bet vėliau, kai grįžome į Las Vegasą, sutarė: "Ar tai buvo sviedinys, ar žalą padarė sviedinys? Ar žalą padarė raketa, ar kas nors kitas? Na, mes nežinome." Mums nebuvo pasakyta.

Mums buvo leista eiti į laivo vidų. Vidus yra didžiulis. Matyt, kažkas, ne mes, ne mūsų žmonės, išnešė iš ten kažkokius daiktus, išmontavo juos. Matėme, kad kai kurie daiktai buvo išpjauti kažkokiu pjūklu ar lazeriu. Kaip, nežinau. Pavyzdžiui, priešingoje laivo vidaus pusėje esanti pulto sistema buvo išimta. Pažvelgę žemyn, pamatysite vietą, kur buvo didžiulės cisternos, kelios eilės cisternų.

Cisternos turėjo strypus su antgaliais, vedančiais galbūt į kitą skyrių. Mums nebuvo pasakyta, kas tai buvo. Bet, žinoma, vėliau... Mokslininkai tiesiog išprotėjo. Jie teigė, kad tai buvo varomoji sistema. Antimaterijos sistema. Mes žinome, kaip tai veikia. Mokslininkai įsigilino į visas detales. Bet kokiu atveju laivas tikriausiai turėjo antimaterijos varomąją sistemą.

Tuomet mes... Laivo viduje buvo sunku orientuotis, nes laivas buvo suplėšytas. Visa vietovė buvo nusėta nuolaužomis. Mums pavyko pasislinkti tik apie 6 m; iš ten viską matote. Mums neleido fotografuoti, bet mes gerai apžiūrėjome įvairius laivo skyrius. Maždaug po 20 minučių mums buvo pasakyta: "Užteks. Jūs galite patys nuspręsti, ką čia matote." Mokslininkai vis klausinėjo, kas ir kaip jiems viską papasakos... Taigi, jie reikalavo detalių.

ES: Žinoma.

RD: Žinoma, vienas iš klausimų buvo: "Kodėl laivas yra čia, o ne 51 zonoje?" Vienas iš palydovų... Su mumis kalbėjo tik vienas žmogus. Jaunas vaikinas, apie 30 metų, ne vyresnis. Patraukli išvaizda. Buvo tvarkingos išvaizdos, apsirengęs kažkuo panašiu į kombinezoną. Ant rankovių nėra jokių lopų ar kitų detalių. Paklaustas, kodėl laivas laikomas čia, jis atsakė, kad tai jo darbas.

ES: Galbūt jie gavo gerą pasiūlymą?

RD: (juokiasi) Manau, viena iš priežasčių yra ta, kad laivas toks didelis, jog niekur kitur jis netilptų. Žinote, prieš aštuonerius metus lankiausi 51-ojoje zonoje. Tada jie neturėjo... Dabar turi. Jie pastatė daug didelių angarų. Prisimenu, kad tuo metu galvojau, jog galbūt jie neturi nieko pakankamai didelio.

Žinoma, kitas klausimas buvo toks: "Vaikinai, kaip jūs čia patekote su laivu? Jis per didelis. Juk negalėjote jo čia atgabenti lėktuvu, ar ne? Jis sugadintas. Negalėjote jo čia nuskraidinti lėktuvu. Kaip jis čia pateko?" Atsakymo į šį klausimą nebuvo.

AS: Taigi Nevada turi transporto priemonę negabaritiniams kroviniams vežti.

R. D.: Toks transportas turėtų būti labai, labai platus. Vienintelis dalykas, kurį galiu įsivaizduoti, yra tai, kad laivas buvo perkeltas vienu iš specialių sraigtasparnių; jie taip pat vadinami kranais arba dideliais krovininiais transporteriais.

ES: Taip.

RD: Net nežinau... Laivas atrodė labai sunkus. Aš tyčia atsitrenkiau į sienas viduje, bandydamas įsitikinti, ar tai labai storas metalas.

ES: Sunku.

RD: Kietasis metalas.

ES: Ar galėtumėte apibūdinti laivo vidų, kiek galite prisiminti?

R. D.: Na, ertmė, vidinė ertmė, kurioje buvome, buvo didžiulė. Didžiulė ertmė. Jis išardytas, suplėšytas. Atrodė, kad viskas buvo kažkuo išpjauta. Labai aukštas stogas. Jis perėjo į kupolą, kurį buvo galima matyti lauke. Atrodė, kad jame yra sėdimos vietos, skirtingos vietos prie stalo viršuje ir prie antrojo stalo. Tai viskas, ką galėjome pamatyti.

Interjero dalis, kurioje buvome... Buvo labai sunku ką nors nustatyti, nes, kartoju, viskas buvo išardyta. Labai storas metalas. Noriu pasakyti, kad negalėjome prieiti prie jo ir jo analizuoti. Tiesiog pažvelgę į jį pamatysite, kokio storio buvo plokštė. Iš tikrųjų negalėjome matyti skydo priekio, nes jis gulėjo... ta skydo dalis buvo atremta į sieną.

Taip pat buvo keistas rutulys, lempa. Kaip vienas iš tų didžiulių pripučiamų kamuolių. Galbūt didelį pripučiamą kamuolį. Jis sumontuotas priekyje ant kažkokio pjedestalo. Pavartojau žodį "priekyje", nes manėme, kad jei vėl surinktumėte valdymo skydelį, rutuliukas būtų priekyje. Mokslininkai tai išsiaiškino. Na, man pavyko prie jo prieiti ir uždėti ranką. Kamuolys pasirodė esąs lankstus. Tačiau pati medžiaga buvo labai sunki, tikrai sunki, ir tai sunku paaiškinti. Tai buvo... Galėjau jį įstumti.

ES: Kaip ortopedinė pagalvė, bet plastiška?

R. D.: Taip, bet sunkesnė nei ortopedinė pagalvė. Galėčiau į jį įsisprausti. Bandžiau pasukti kamuolį, nes atrodė, kad jis stovi ant kažkokio pjedestalo. Tačiau paaiškėjo, kad centre buvo strypas, t. y. rutulį laikė kažkoks strypas. Strypas buvo įsmeigtas į patį grindų dugną. Man atrodė, kad kamuolį galima pasukti. Galbūt tai buvo koks nors prietaisas ar pan. Tačiau negalėjau nei pasukti kamuolio, nei jo pajudinti. Galėjau tiesiog į jį įspausti ranką.

Grindys taip pat buvo sunkios. Įėjimas... Jokių durų nematėme. Galbūt jos buvo įmontuotos į sieną ir išėjo; štai ką išsiaiškino mokslininkai. Buvau su mokslininkais, kai grįžome į Las Vegasą, į viešbutį, kuriame buvome apsistoję, ir dalyvavome apskritojo stalo diskusijoje. Jie iš karto pradėjo piešti schemas ir brėžinius to, ką prisiminė, taip pat užsirašinėjo... Tiesą sakant, kai važiavome atgal, jie jau užsirašinėjo. Jie turėjo pilnas užrašų knygeles, kurias užsirašė per tą valandą, kol grįžo į Las Vegasą, ir užrašė tai, ką pastebėjo.

Žinoma, jie yra geresni stebėtojai nei aš. Mokslininkai paprašė manęs padaryti tą patį, ir aš tai padariau. Bet, žinote, aš turėjau 3-4 puslapius, o jie - 30-40, ir visa tai iki to laiko, kol grįžau, nes nežinojau, ką turėčiau pamatyti. Mokslininkai ėmė spėlioti, kad tai buvo antkapsulių sistema. Mes žinome, kaip tai veikia. Dalis tankios sferos dugno yra užpildyta dujomis, o jose įkalinta antimaterija. Galbūt jie net kalbėjo apie dujas; nepamenu, kokios tai dujos.

Kitose dalyse buvo materijos, teigiamos materijos. Jie išprovokavo teigiamos ir neigiamos materijos susimaišymą, apatinė dalis buvo atvira, ir šis susimaišymas buvo varomoji jėga arba energija, išsiskirianti susimaišius teigiamai ir neigiamai materijai. Apie tai kalbėjo mokslininkai. Ir kaip tai veikė.Jie taip pat nupiešė laivo vidų, pavaizduodami valdymo pultą, kur galbūt... Jie manė, kad jis galėjo būti. Tuo metu nežinojome, kaip atrodė ekrano skydelis, ar jame buvo numatyti rankų atspaudai, kokius matėme anksčiau. Vos tik grįžę į IPI, jie pradėjo siūlyti koncepcijas, kas tai būtų. Be to, nežinojome, iš kur laivas atplaukė. Mes nežinojome, kokia ateivių rasė ar ateivių rasė skraidė tame laive, kuriame jie sudužo ar buvo numušti.

ES: Kai buvote laive, ar jautėte kitus kvapus?

R. D.: Na, buvo tamsu. Vienintelis apšvietimas buvo tai, ką jie atsivežė su savimi - nešiojamosios apšvietimo sistemos. Visur mėtėsi kabeliai, prijungti prie lauke esančių generatorių. Man atrodė, kad jaučiu ozono kvapą; žinote, tokį cheminį kvapą.

ES: Suprantu.

RD: Skirtingu metu. Arba kai eksperimentuojate. Deginant laidą, jaučiamas ozono kvapas. Tokį kvapą užuodžiau viduje. Nors kai kurie mokslininkai teigia, kad kvapas labiau primena degančio metalo kvapą. Man jis taip nekvepėjo. Pajutau ozono kvapą.

ES: Galų gale buvo dar vienas projektas, kuris jus nuvedė pas pagyvenusį mokslininką į Rosvelą. Ar galėtumėte apie tai papasakoti daugiau?

R. D.: Žinoma. Viena iš mano užduočių buvo surasti į pensiją išėjusius pagyvenusius, gyvus mokslininkus, kurie galėjo turėti reikalų su Rosvelio ar kitų ateivių laivų sudužimo vietomis ar informacija apie jas. Todėl peržiūrėjau... peržiūrėjau visą informaciją, kurią galėjau rasti apie tokius mokslininkus. Ir, stebukle, radau pavardę sąraše, sename sąraše, kuris vis dar įslaptintas ir prie kurio vyriausybė turėjo prieigą, jame buvo mokslininko pavardė. Sąraše buvo kelios pavardės, bet visi žmonės jau buvo mirę arba... trumpai tariant, dingę.

Buvo likęs tik vienas mokslininkas, matyt, dar gyvas. Todėl turėjau atlikti tam tikrą patikrinimą ir susisiekti su įvairiomis agentūromis, kad įsitikinčiau. Ir, kaip ir reikėjo tikėtis, tą asmenį radau vis dar gyvą ir gyvenantį Bonita Springse, Floridoje. Užuot bandęs jį surasti, skambinęs jam, tiesiog nuskridau į Bonita Springs, Floridoje, gavau adresą ir nuvykau į jo namus. Ką tik pasibeldė į duris. Žinai, maniau, kad kas nors kitas atsakys, bet jis atsakė. Gražiai atrodantis 95-erių metų vyras.

Prisistačiau, pasakiau, kad atvykstu iš IPI Ostine. Jis atsakė: "O, daktaro Puthoffo valdos!" "Taip, dirbu daktarui Puthoffui. Atėjau užduoti jums keletą klausimų apie Rosvelą, nes žinau, kad ten buvote." Jis atsakė: "Žinoma. Įeikite."

AS: (juokiasi)

RD: Tas vaikinas dėvėjo šortus, tai Florida, jei neklystu, gegužės mėnuo. Mokslininkas sakė: "Įeikite. Ką galiu jums duoti? Apelsinų sulčių, limonado ar ko nors kito?" "Tik limonadas." Apsižvalgiau, ar nėra kitų žmonių, bet jis gyveno vienas. Paklausiau, ar jis turi namų tvarkytoją, ar ką nors kitą? Jis atsakė, kad vis dar yra pakankamai geros formos, kad galėtų pasirūpinti namais ir savimi. Nenorėjau jo įžeisti. Paklausiau, kiek jam metų. Jis sakė, kad jam 95 metai.

Mes atsisėdome. Mokslininkas stebėjosi, ką norėjau sužinoti? Pradėjau klausinėti apie Rosvelą. "Jūs ten buvote, ar ne?" "Taip, buvau avarijos vietoje." "Kurioje tiksliai vietoje?" "Koronoje". "Su nuolaužomis ar kur nors kitur..." "Pirmiausia nuvykome į avarijos vietą ir radome nuolaužas. Ten gulėjo erdvėlaivio uodegos dalis. Ne pats laivas." Pertraukiau jį: "Palaukite. Žinojau apie tai. Pats laivas nusileido maždaug už šešiolikos kilometrų." Vėliau ten lankiausi.

Paklausiau, ką dar ten rado mokslininkas? Jis atsakė: "Kai ten atvykome..." "Kiek žmonių buvo su jumis?" "Kartu su manimi buvo dar du mokslininkai ir du kariškiai, du karininkai, armijos karininkai. Mes ten atsidūrėme. Išgyveno tik vienas ateivis. Jis buvo kažkur išvežtas. Visų kitų kūnai tebebuvo ten." Paklausiau, ar jie apžiūrėjo kūnus? Jis paaiškino, kad ne, kad jis nėra kovinis medikas, bet su jais buvo medikų, kurie buvo koviniai medikai. Ypač patologas iš Kortlando oro pajėgų bazės.

Paprašiau mokslininko apibūdinti tai, ką jis matė. "Jis buvo maždaug 1,2 m ūgio..." Bet kokiu atveju jis pakartojo tai, ką jau buvau sakęs. Paklausiau jo, o kaip dėl gyvo ateivio? Mokslininkas atsakė, kad nežino, kur jį nuvežė. "Mano specialybė - metalurgija, todėl norėjau sužinoti, iš ko pagamintas laivas." "Ar patekote į laivą?" "Ne, mes tyrinėjome išorę, laivas turėjo būti perkeltas kitur." Bet kokiu atveju, jis papasakojo apie laivą ir tęsė: "Mes grįžome į įvykio vietą su nuolaužomis, nes turėjome surinkti kuo daugiau įrodymų."

Kalbėjomės valandą, o gal pusantros. Mokslininkas pastebėjo: "Aš maniau, kad jūs esate vienas iš vyriausybės pareigūnų, kurie ketina atvykti čia ko nors iš manęs paimti."

ES: (juokiasi).

RD: Aš paprieštaravau: "Ne, ne, aš esu iš IPI. Aš nesu vyriausybės agentas." Mokslininkas sakė: "Na, jūs kalbate tarsi... tarsi žinotumėte. Kaip federalinis..."

AS: Jis jus priėmė už federalinį?

R. D.: Jis pasakė, kad aš labiau panašus į tyrėją nei į mokslininką.

Labai protingas žmogus. Devyniasdešimt penkerių metų.

E.S.: Jis tave suprato.

R.D.: Kartais taip atrodo. Tada atsitraukiau ir prisipažinau: "Esu labai... Atsiprašau, seniai tarnavau žvalgyboje, bet dabar ten nebedirbu. Esu privatus asmuo. Dirbu IPI. Ką saugote?" "Tu juk nesiruoši jo iš manęs atimti, ar ne?" "Pone, aš iš jūsų nieko neimsiu." Tada mokslininkas išėjo į kitą kambarį ir grįžo su dėžute, kurioje buvo nuolaužos.

ES: O, Dieve.

RD: Kūrinys buvo maždaug 25-30 cm ilgio. Vyras išėmė jį iš dėžutės ir padėjo ant žemės. "Žaiskite su juo." Na, aš su juo žaidžiau. Jis sakė: "Susukite jį." Pasirodė, kad jį sukti labai sunku, bet įmanoma. Suvyniokite jį, padėkite ant žemės, ir jis iškart įgaus pradinę formą.

AŠ: Jokių raukšlių, jokių raukšlių.

RD: Jokių raukšlių, jokių raukšlių. Pasakiau, kad medžiaga atrodė kaip ortopedinės pagalvės turinys. Mokslininkas atsakė, kad būtent taip jie ir galvojo. Jie taip ir nesužinojo, kas tai buvo, ir vis dar domėjosi, iš ko pagamintas lustas.

ES: Būtent tai jis ir pasakė?

R. D.: Taip. Tada paklausiau: "Ar manote, kad mokslininkai jau tai išsiaiškino?" Jis atsakė: "Tu man pasakyk". Tada pakartojau: "Pone, aš nesu mokslininkas, aš esu lauko tyrėjas". Tada mokslininkas pradėjo klausinėti apie koledžą: "Tu juk mokeisi koledže, ar ne?" "Taip, bet pagrindinį išsilavinimą įgijau iš politikos mokslų, o papildomą - iš pedagogikos. Nesu mokslininkas, todėl negaliu pasakyti, ką mokslininkai atrado." "Bet juk jūs dirbate IPI." Tada jis pradėjo klausinėti apie IPI.

R. D.: Iš pradžių jie manė, kad yra du laivai. Iš tikrųjų jų buvo, bet iki 1949 m. jie nerado kito laivo. Žinote, mokslininkai yra labai sumanūs, todėl jie pradėjo vietovės žvalgybą, bandydami nustatyti, kas galėjo... Tuo metu jie neturėjo galimybės pakilti į orą ir apžiūrėti vietovę iš oro. Tačiau jie buvo pakankamai protingi, kad suprastų: paaiškėjo, kad avarijos vieta yra būtent tas sudužęs laivas.

Kai galiausiai laivą nugabeno į Los Alamosą ar kur kitur, pirmiausia jį ištraukė, o tik tada sudėjo nuolaužas į uodegos dalį. Mokslininkas pasakė: "Mes manėme, kad tai kažkokia antena, ir net po tiek metų nežinau, ar tai buvo antena, ar kas nors kita. Tikriausiai tai kažkokia laivo stabilizavimo sistema." Bet kokiu atveju jis pasakojo apie daugybę įvairių dalykų, kuriuos matė, ir bandė nustatyti, kas tai buvo.

Viena iš paslapčių - iš ko buvo pagamintas laivas? Kaip galėtume atkurti kažką panašaus? Po incidento mokslininkas daug metų dirbo vyriausybėje. Vienas iš dalykų, kuriuos jis padarė... Štai jo paties žodžiai: "Norėjome sužinoti, kokia tai buvo medžiaga ir kuo turėtume ją pakeisti, kad gautume tokį patį metalą. Galbūt negalėjome to padaryti, nes tai buvo iš kitos planetos arba medžiagos čia tiesiog nebuvo. Ar galėtume tą medžiagą pakeisti kuo nors, kad gautume tą patį metalą? Daug metų dirbau ties tuo."

R. D.: Ne. Aš galvojau, kad galbūt nuolaužos buvo... Bet tam vyrui 95 metai, jis visus tuos metus turėjo nuolaužų ir vis dar vaikšto ant kojų.

ES: O gal ta skeveldra pratęsė jo gyvenimą.

RD: Galbūt, viskas įmanoma. Žinai, gal tai kažkas panašaus į kokoną? Laikiau jį rankose ir žaidžiau su juo tiek, kiek norėjau. Bandžiau jį suplėšyti, bet jis nesiplėšė. Turiu omenyje, kad šrapnelis buvo lankstus. Bandžiau... Žinoma, nesu sunkiaatletis ar panašiai. Bandžiau... Su savimi turėjau peilį. Visada su savimi nešiojuosi kišeninį peiliuką. Pabandžiau padaryti skylę nuolaužose. Neįmanoma.

Tai tiesiog nuostabi medžiaga, kurią galite sulenkti. Beje, tam reikėjo tam tikros jėgos. Medžiaga nėra panaši į aliuminio foliją. Ji storesnė už aliuminio foliją. Skaldos neišmatavau, bet ji tikriausiai buvo apie 4 cm storio.

ES: Oho.

RD: Kūrinio ilgis - 38-40 cm. Visas gabalas. Neatrodė, kad jis būtų nuimtas. Prireikė šiek tiek laiko, kol jis susisuko į kamuoliuką. Manau, kad... pasipriešinimas buvo mažesnis. Tai mane labai nustebino, nes manote, kad susukote jį į kamuoliuką. Tada balioną nuleidau, ir jis iškart įgavo pradinę formą.

ES: Sakėte, kad nuolauža išlaikė savo pirminę formą, t. y. ji nebuvo nuplėšta ar suplėšyta. Žinote, atplėštas laivo gabalas. Ar nuolaužos yra stačiakampio formos, ar...?

RD: Taip, ilgas stačiakampis. Buvo...

ES: Kraštai?

R.D.: Aiškūs kraštai. Aiškiai nupjauti kraštai. Atrodė, kad yra drožlių.

ES: Gal plytelė?

RD: Būtent. Kažkokios plytelės. Žinai, aš to mokslininko neklausiau, bet vėliau kiti mokslininkai... Prisimenu, kad vienas iš jų pasakė būtent tai, ką tu sakei: "Nenustebčiau, jei paaiškėtų, kad nuolaužos yra plytelės dalis ar kažkas panašaus." Kaip jam sekėsi... Kaip jis laikėsi? Žinote, vis dar buvo daug klausimų. Tai buvo tik gabalėlis. Jis nebuvo suplėšytas. Neatrodė, kad jis buvo suplėšytas. Lygūs kraštai. Beveik... Visada maniau, kad jis tiesiog nupjautas. Tačiau kuo daugiau apie tai galvoju, tuo labiau manau, kad lustas yra išjungtas. Tikriausiai tai buvo antenos plytelė ar pan.